Kenwood BM450 vs Panasonic 255

a 256. gyengébb, de egy csomó barátom és ismerősöm követte a nyomomban: a 350-es és a 450-es éveik tökéletesen gyúrnak bármilyen tésztát

[fugaska]

fugaska

A 256-os és a 450-es felépítése megegyezik (tengely, forma és keverő). A névleges teljesítmény valóban nagyobb, de az a tény, hogy a kimenő teljesítmény nagyobb keverés közben, korántsem tény.

Tegnap kemencém addig gyúrta a tésztát gombócnak, míg ki nem égett, pedig egymás után akár két menetet is gyúrtam, csinos tészta lett

Tisztázandó, hogy a kenyérsütő gép deklarált kapacitása két kapacitás összege.
1. A tena teljesítménye a teljes érték ~ 80% -a
2. A motor teljesítménye a teljes érték 20% -a
A második teljesítmény megmondja, hogy képes-e a kemence kemény tésztát gyúrni. Delonghi 125s motor teljesítménye 85 W, tena 550 W.
A sütő könnyedén kezeli a kemény tésztát. Ha a motor teljesítménye kisebb, kiéghet.
De ez a szíjhajtástól is függ!

A tésztát Kenwood-ban gyúrom, kis adagokban, kb. 300 g lisztben, ha szükséges, majd többször is ... és a VM450-ben, ha jól tudom, külön program van a tészta dagasztására gombócokon, ezért egyszerűen meg kell birkóznia a tésztával)) és ha mindent az utasításoknak megfelelően csinál, és a motor kiég, akkor biztonságosan el kell vinnie az üzletbe csere céljából, mert egyetlen márka sem mentes a házasságtól

A tészta receptjeiből ítélve a Ken-450-nek 450 g lisztet kell kevernie (sütés).

A Panasonic könnyen összegyúrja a tésztát 600 g lisztért (pékség).

A tésztát általában egy régi Kenwood kenyérsütőben szoktam gyúrni, amelyben nincs külön "tészta" program, mondhatni saját felelősségemre és kockázatomra) És ezt már 5. éve csinálom, a kenyérsütő gép működik, a motor még nem égett el)))) Tehát a megbízhatóság szempontjából nincs az állításai. Remélem, hogy most Kenwoodék minősége sem rosszabb, mint ők, mert a VM450-re is rávetettem a szemem

Téved, ha így gondolja, régóta észrevettem, hogy a technika évről évre romlik. És ha másfél hónapos gondos működés után nem égett el a Kenwood 450-em, nem aggódtam volna a gombóc tésztáért ...

[IrinaVOt]

... ha a kenwood 450-em másfél hónap alatt nem égett volna el
...

IrinaVOt, csak egy kicsit nincs szerencsém, szimpatizálok. De minden jól sikerült neked, és végül nem árváztál minket, a Kenwood klubban maradva.
Ez az itt összehasonlított két kályha meglehetősen megbízható, beépített túlterhelés-védelemmel rendelkezik, látja, hogy hány ember olvas, és nagyon kevés a súlyos panasz.
A haladás pedig modellről modellre nyilvánvaló.

Haladás igen, de kétlem a megbízhatóságot. Vegyünk például mosógépeket (semmi, ha eltérek a témától), anyám 14 évvel ezelőtt vásárolta meg Aristont, és továbbra is meghibásodások nélkül működik, és a jelenlegi modellek, bár funkcionalitásukban és külső adataikban jobbak, nagyon gyorsan elromlanak. Tehát itt is egyszerűen nem jövedelmező a gyártók számára olyan berendezések gyártása, amelyek hosszú ideig működnek. Az én esetemben egyszerűen nem volt mire cserélnem a kályhát, a Panas szintén nem őshonos szerelvény, jelenleg mind kínai vagy malajziai hp van a piacon, nincsenek rokonaink, ha a Hitachi még mindig árulna, akkor cserélnék rá, és így szappanhoz ...

A programozással csak válasszon
felhasználói program 1-től 5-ig
és lépésről lépésre írd bele:
1 Hőmérséklet-kiegyenlítés - 0 és 60 perc között választható
2 Keverje össze 1 = válasszon 0-10 perc között
3 Keverje össze 2 = válasszon 0 - 30 perc között
4 Ascent 1 = választható 20 - 60 perc között
5 3. keverés (kicsontozás) = 15 mp nem változik, és bekapcsol, ha a 2. emelési időt 0-nál nagyobb értékre választjuk
6 2. emelkedés = válasszon 0 - 2 óra között
7 4 gyúrás (csontozás) = 15 mp nem változik, és bekapcsol, ha a 3. emelési időt 0-nál nagyobb értékre választjuk
8 3. emelkedés = válasszon 0 - 2 óra között
9 Sütés = választhat 0 - 1 óra 30 perc között
10 Fűtés = 0 - 60 perc között választható
És memóriába mentjük.

A Kenwood tulajdonosai, mondja meg, csak a keverő eltávolításával lehet megszabadulni a kicsontozástól? Lehetetlen programozni? Vagy tévedek?

A Kenwood tulajdonosai, mondja meg, csak a keverő eltávolításával lehet megszabadulni a kicsontozástól? Lehetetlen programozni? Vagy tévedek?

Nem tévedsz.

Nos, vagy ha a második és a harmadik emelkedést 0-ra állítja. Ez nem kényelmes, sőt, maximum 1 órás emelkedést mutat, rozs sütésnél ez normális, de kovászos kenyér sütésénél nem fog működni.

Valahogy itt nem gyökerezik a válasz, nem először írom, hogy a Kenwood-450-ben két 15 másodperces csontozás gyakorlatilag nincs hatással a tészta 5 órás emelkedésére, és nyilvánvaló a plusz a morzsa porozitásának kiegyenlítésében, különösen a forma alján.
A tészta kicsontozását kelesztése során más HP-k végzik, különösen a Panasonic.
A csontozásról a Panasonic utasításaiban nincs szó, és nincsenek vele kapcsolatos kérdések, és boldogan él ott.

[Vanya28]

Valahogy itt nem gyökerezik a válasz, nem először írom, hogy a Kenwood-450-ben két 15 másodperces csontozás gyakorlatilag nincs hatással a tészta 5 órás emelkedésére, és nyilvánvaló a plusz a morzsa porozitásának kiegyenlítésében, különösen a forma alján.
A tészta kicsontozását kelesztése során más HP-k végzik, különösen a Panasonic. Erről a Panasonic utasításai nem tesznek említést, és nincsenek kérdések.

Vanya28, ezt olyan meggyőzően mondod, hogy nincs más hátra, mint a gyakorlatban ellenőrizni! Sajnos ezt még nem tudom megtenni, de a Kenwoods tulajdonosai ezt akár megerősíthetik vagy cáfolhatják is.
Vanya28, milyen kályhád van?

Nos, vagy ha a második és a harmadik emelkedést 0-ra állítja. Ez nem kényelmes, sőt, maximum 1 órás emelkedést mutat, rozs sütésnél ez normális, de kovászos kenyér sütésénél nem fog működni.

Szerintem is a kovászos kenyérnek hosszú, folyamatos emelkedésre van szüksége, legalábbis ezt sokan mondják.

Írok, azoknak, akik ezt akarják, meggyőzően vagy sem, nem nekem kell eldöntenem.
Akár hiszed, akár nem, személyes kérdés.
És mégis, ahogy mondani szokták - áldott, aki hisz.

Ezúton szeretnék köszönetet mondani a téma minden résztvevőjének, köszönöm, hogy segítettek abban, hogy véleményemmel beléphessek a gabonatermesztők társadalmába, és szubjektíven választhassak. Vettem a feleségemnek egy 450. Kenwoodot, amit nem bánunk egy kicsit. Az első kenyerek után a rokonok is mindenképpen meg akarták vásárolni a HP-t
Nem tudom megmondani, melyik a jobb - Kenwood vagy Panasonic, de elégedett vagyok a választásommal. Kijevben vásároltam egy online áruházon keresztül, azonnal mérleggel. Az orosz / ukrán könyvben nem volt recept, de erre készen álltam. Letöltöttem a receptkönyvet az ukrán Kenwood webhelyről. Az információtartalom tekintetében sokkal jobbnak bizonyult, mint a más nyelveken beágyazottak. Ha valakinek részletesebb információra van szüksége arról, hogy mit és hogyan - írjon privátban, mert nem akarom, hogy a bejegyzésem reklámnak tűnjön.

Itt vannak az első eredmények

Brioche zsemle


Tojáskenyér:


PS: Ha rossz témában írtam recenziót, akkor javítsa, pl, ez még mindig az első hozzászólásom

Helló, fórum felhasználók, ez az első hozzászólásom!
Nyáron egy Panasonic 255 kapilláris, de amikor megláttam az üzletben egy Kenwood BM450-et, rájöttem, hogy siettem ... és vettem egy második kályhát, remélve, hogy később eladom az egyiket. Hosszan és fájdalmasan döntött, de ennek ellenére a Panasonic ma eladta. Azok számára, akiket érdekel ez a téma, felajánlom véleményemet a "felhasználóról" (összehasonlítás):

1. Megjelenés.
A Kenwood BM450 itt túl van a versenyen, ezért vettem meg. További plusz: a felső fedél lapos, vagyis valamit tehet rá, amikor a sütő nem működik (gyönyörű elektronikus mérlegem van a tetején)

2. A főzés minősége.
Nem vettem észre sok különbséget, leszámítva azt, hogy a Kenwood BM450 alacsonyabb pékárukat gyárt, de az íze egyáltalán nem szenved - egyszerû rozsot, pudingot és különféle fehéreket is kipróbáltam. Egyébként nincs különbség az összetevők sorrendjében sem - mindkettőt kipróbáltam, így és így - az eredmény teljesen ugyanaz.

3. Zajszint.
Amikor a Panasonic 255 működik, ki kell kapcsolnia a TV hangját, hogy megtudja, működik-e vagy sem. És amikor a Kenwood BM450 működik, éppen ellenkezőleg, akkor hangosabbnak kell lennie - különben nem hallja a beszédet.

4. Adagoló.
A Panasonic 255 kényelmesebb - nincs szükség eltávolításra a könyvjelzőkhöz - már beépített. Ezenkívül, amikor beindul, a "hangjelző" háromszor bekapcsol néhány másodpercig, ami éjszaka nem örvendetes.

5. Háttérvilágítás.
A Panasonic 255 nem rendelkezik, gyakran meg kell nyitni, ami nem túl jó a hőmérséklet fenntartásához.

6. Menedzsment.
A Panasonic 255 valahogy könnyebb, mint egy öreg nagymama esetében, de Kenwoodnál folyamatosan elfelejtem, hova nyomjak. Bár a Kenwood érintésvezérlők csapok.

7. Gyúrás.
A Panasonic 255 furfangosabban gyúr: nem olyan hosszú, mint Kenwood, hanem nagyobb sebességgel, ami biztosítja, hogy a saroktól sarokig repülő konty az összes maradványt eltávolítsa a falakról, egészen az utolsó "porszemig".

8. Sütés.
Ugyanakkor Kenwood szinte nem melegszik fel, és lehetetlen a gyerekeket a Panasonic 255 közelébe engedni. Még egy dolog: a Panasonic 255 teljes sütési folyamata fél órával tovább tart, ami azt jelenti, hogy a test további fél liter nyálat veszít.

Alsó vonal.
Ha a Panasonic 255 jobb kivitelű lenne, akkor kétségtelenül otthagytam volna ... De mivel a Kenwood BM450-ben mindenféle kenyérsütés eredményei eléggé elégedettek vagyok (van mit összehasonlítani, vagy inkább addig, amíg ma ez volt a mint), akkor amikor e két modell közül választ, azt tanácsolom, hogy jobban nézze meg, melyik kályha néz rád. Röviden, a választás továbbra is a tiéd.

PS. Remélem, hogy a véleményem segít valakinek. (És amúgy is kár a Panasonicért ...

Tisztelettel. Pál.

[sonoio]

sonoio 4. Adagoló.
A Panasonic 255 kényelmesebb - nincs szükség eltávolításra a könyvjelzőkhöz - már beépített. Ezenkívül, amikor beindul, a "hangjelző" háromszor bekapcsol néhány másodpercig, ami éjszaka nem örvendetes.
Tévedtél, amikor az adagoló be van kapcsolva, NEM sípol !!!! Nem kell, hogy nyikorogjon. Csak te hallod a ravaszt
A tervezésről. Nagyon ellentmondásos. Nem szeretem például a négyszögletes Kenwoodot, és ez CSAK a kivitelre vonatkozik !!! A Kenwoodnál a tervezés több modell esetében is változott, 250-350-450. A Panasonic radikálisan átalakította az SD253 vagy SD254 / 255 kivitelét, ez egy teljesen más koncepció.
PS Ez a Panasonic koncepciója, évről évre megváltoztatja a külsõ, de a belsõ kialakítást is. A cég számára kedvező időkben ez minden évben megtörtént.

Hasznos és helyes összehasonlítás.
Nagyban segít a tétovázóknak.
A Kenwood450 programozási móddal is rendelkezik, amely néha nem felesleges.
Egyébként mindkét kályha bizony jó.

Érdekel a két HP közötti választás kérdése.
A posztból sonoio magának jött rá, hogy: ha a Panasonic-nak -1) egy háttérvilágítású ablaka van; 2) nem fűtő test; 3) programozási képesség - a Panasonic a legjobb HP.
Az első két pontot megbocsáthatom (már megcsodáltam a kolobokot, de például Mula-ban még mindig fel kell nyitni a fedelet - az ablakon keresztül nem látok semmit).
Marad a 3. pont - szükség van-e programozásra?
Panas felhasználók, szükség van programozásra a HP-ben? Válaszolj kérlek.

[sonoio]

Szóval összeszedtem az agyam a választás miatt ...

sonoio, itt elolvastam hozzászólását, és még egyszer megerősítettem döntésemet!
Úgy tűnik, hogy maga mentséget keres.
Csak nem világos, miért vesztegetett meg Kenwood? Csak design?
Azt mondod, hogy a kenyér minősége azonos, de ha más a magassága, akkor valamilyen módon másnak is kell lennie. Valószínűleg itt nem mondasz valamit ...

És amúgy is sajnálom a Panasonicot ...

Látod! Két kályhát kellett hagyni, még legalább fél évig / évig!

Ne sajnálj semmit! Tanuld meg most szeretni új asszisztensedet!

PySy. Eh, a vevőnek szerencséje van, feltételezem, hogy fele áron adták el, szinte új HP-t! Bárcsak én lennék!

Marad a 3. pont - szükség van-e programozásra?
Panas felhasználók, szükség van programozásra a HP-ben? Válaszolj kérlek.

Bár egyelőre nem vagyok Panas felhasználó, de egy másik programozható HP felhasználójaként szeretnék válaszolni.
Ilyen programozási feltétel, amelyet Kenwood kínál nekünk, én Személyesen, ez nem szükséges, mert 1, 5 éves működésig az azonnali változásra nagyobb igény volt már dolgozik programokat, vagyis megváltoztatja a szakaszokat, és nem ír új / saját programokat. Amennyire megértem, Kenwood nem igazi.

[Rozsos pudingkenyér]

Miért és hogyan van szükség programozásra, hogyan lehet egy meglévő programot programozással megváltoztatni, jobb, ha nem találgat vagy kitalál, hanem olvas.
Például itt:

Rozsos pudingkenyér,

Ha ez nem tűnik elégnek, olvassa el a kovászos kenyérsütés szakaszait.
A "fehérrépa" elolvasása és karcolása után könnyebb választani e két modell között.

[Vanya28]

Miért és hogyan kell programozni, hogyan lehet egy meglévő programot programozással megváltoztatni, jobb, ha nem találgat vagy kitalál, hanem olvas.

A "fehérrépa" elolvasása és karcolása után könnyebb választani e két modell között.

Vanya28, ha mindezt elolvassa, akkor bárki átfésülheti a "fehérrépát", de a választás soha nem történik meg.
Mindig úgy gondoltam, hogy a fórumok azért léteznek, hogy jelentősen megtakarítsák az időt a deduktív anyag értelmetlen újbóli elolvasásától, ahol a megfelelő irányú tapasztalattal rendelkező emberek világos és érthető választ adnak.
És a válaszod enyhén szólva kitérő. Mindenki tudja, hogyan kell olvasni, de nem mindenki tud válaszolni a "lényegre". Nagyon jól ismerem a Nyugalmamat, és nem nehéz válaszolnom tizenkétszer ugyanarra a válaszra, ezért a Kenwood 450-et ismerő embereket kérdezem képességeikről.

És én már régen választottam, ezt kívánom neked!

Senki sem ír rólad, a Delongey-125c-ről, amelyet tökéletesen ismersz, mivel nem tanultad meg, hogyan kell programozni a meglévő programok megváltoztatásával (saját szavaiddal a fenti bejegyzésben).
Írhatod, melyik kályha a legjobb, de ezt nem ismerem.
Vannak pluszok, vannak mínuszok mindegyikhez. Én személy szerint írok erről. segít a helyes választásban,

[Vanya28]

Vanya28, nem fogunk bele a polémiába, de arra kérem, ne torzítsa el a szavaimat. Miért döntött a nem programozási képességemről?
Rájöttem, hogy a Kenwood utasításai nem mondtak semmit a már működő program megváltoztatásáról, de egy kitalált program leírásának lehetőségéről szóltak.
Még ha be is írja a programot a memóriába, DE valami elromlik a folyamatban, nem tudja azonnal kijavítani, meghosszabbítani vagy lerövidíteni a folyamatokat (dagasztás / korrekció) anélkül, hogy megszakítaná a programot.

Milyen kályhát használ maga?

[sonoio]

sonoio 4. Adagoló.
A Panasonic 255 kényelmesebb - nincs szükség eltávolításra a könyvjelzőkhöz - már beépített. Ezenkívül, amikor beindul, a "hangjelző" háromszor bekapcsol néhány másodpercig, ami éjszaka nem örvendetes.
Rosszul érted, amikor az adagoló be van kapcsolva, NEM sípol !!!! Nem miért.

Bocs, összekevertem, a Kenwood BM450-re gondoltam - nyikorog, de azt mondják, hogy át lehet programozni. Egyébként ez alkalomból: Úgy gondolom, hogy természetesen maga is elkészítheti a programot, de jó programot, az IMHO-t csak 10 hiba (legalábbis) után írhat meg - túl sok a programozási lehetőség. Például a Kenwood BM450-ben az "alap" program szerint főzött rozsot sütöttem (1. sz.) - az eredmény nem rosszabb, mint a Panasonicnál.

És eladtam a Panasonicot, mert a válság azonban ... a múlt hónapban 3 munkanap volt. Egyébként 5999-ért vettem, és 5000-ért eladtam egy jó barátomnak ...

PS. A Kenwood BM450 már 14 programot tartalmaz, miért lenne másra szüksége a sajátjára? Nem, ha a szükséges programok megjelennek a fórumon, akkor használni fogom őket (egyszer) ...

Ki programozta be a Borodino kenyeret, pontosan beprogramozva a VM450-be? Ossza meg benyomásait !!!

Ki programozta be a pontosan beprogramozott Borodino kenyeret a VM450-be? Ossza meg benyomásait !!!

A kérdés mi?
Szüksége van receptre vagy testreszabásra?
A fő a GOST, és így,
több recept van Borodinsky ízével.

A kérdés a beállításokban található: be lehet-e programozni a Borodino kenyeret a VM450-be? és melyik? gosztovszkij vagy annak bármely változata?

A kérdés a beállításokban található: be lehet-e programozni a Borodino kenyeret a VM450-be? és melyik? gosztovszkij vagy annak bármely változata?

Természetesen beprogramozhat akár 5 olyan receptet, amelyik tetszik neked, és mindig könnyű változtatni a helyi viszonyok receptjein, növelve bennük valamit, vagy éppen ellenkezőleg, csökkentve.

A modellről is döntök. Kérdés: és ha csak gyúrja a tésztát (élesztő nem tészta), akkor a fenti HP melyikük készít nagyobb mennyiséget?

Jó nap! A szál elolvasása után a Panasonicot választottam.Szeretném tisztázni, hogy a Panasonic SD-255 W miben különbözik a Panasonic SD-255WTS-től?

Kenwood BM450 1000 grammig
Panasonic 255–1250 gramm

Ványa, és már arra gondoltam, hol vagyunk (Ukrajna) az árak ...
Aztán rájöttem, hogy gramm (g) volt.

[Fedorovich]

Jó nap! A szál elolvasása után a Panasonicot választottam. Szeretném tisztázni, hogy a Panasonic SD-255 W miben különbözik a Panasonic SD-255WTS-től?

Fedorovich, valahol volt egy Temka ezekről a levelekről, de emlékeim szerint semmit sem tudtak meg. Valószínűleg semmi. A csomag ugyanaz.

[ami nagyobb vizsgálati térfogatot eredményez?]

Kenwood BM450 1000 grammig
Panasonic 255–1250 gramm

Ez a maximális sült mennyiség - közölték. De például a Panas receptjei 900 g kenyér hozamára összpontosítanak.
És ha a HP-t csak tészta gyúrásához használja, akkor sütőben sütéshez ami nagyobb vizsgálati térfogatot eredményez? Vagy talán a Moulinex OW5004 vagy OW5003 nagyobb hangerőt eredményez? Összehasonlíthatók-e ezek a Moulinex-modellek az itt már tárgyaltakkal?

[zalina74]

zalina74 Liszthez a Panasonicot 600 g-ra tervezték. Itt kérdezhet a Moulinexről https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=61.0
PS: Nagy mennyiség esetén jobb gyúrót venni!

Zy-zy. Nem tésztakeverőt akarok, hanem kenyérsütőt! Ha a Panasonic programozna, akkor egy pillanatig sem haboznék. Ezért kínoz egy választás. Köszönet mindenkinek, aki véleményt kíván hagyni. Mondja, nagyon szükséges az ablak? Kövesse a főzési folyamatot? Azt tervezem, hogy gyakrabban használom az időzítőt, és a sütőt automatikus üzemmódban. És egyébként az időzítő használatakor nem képződnek feloldatlan csomók?

A lisztkeverék tömegéről: 85 W-os motorral, kész kenyér-1500 (max), teljes kiőrlésű liszt 860 g! Ez a Delonghi 125-ös.
A motor teljesítménye mellett fontos, hogy melyik sebességváltó! 100 W-os motorja lehet, és nem 700 gramm lisztet kell kihúznia.

A lisztkeverék tömegéről: a kész kenyér 1500 (max), ez Delonghi 125-ös.

Ez a sütő azt mondja, hogy a sült kenyér maximális mennyisége 1250 g, nem 1500. Nem téved?

Az utasításban leírtak szerint az 1.500 a legnagyobb tömeg (1.250 után zárójelben van feltüntetve). A gyakorlatból tudom, hogy a névlegesből (ebben az esetben 1,250) nagyobb súlyt kapunk az alacsony gluténszintű lisztből. Sűrűbb, és még sok más.
De mégis ez a maximális súly, és a motor a határértékig működik. Igen, és szeretem az 1 kg átlagos tömegű sütőt.

Köszönöm a választ. Sütés után könnyen kijön a spatula a kenyérből? Olvastam, hogy elakadnak a Moulinex 5004-ben.

Kenwood BM450 1000 grammig
Panasonic 255–1250 gramm

Így van, de nem így van.
Kenwoodban a receptek 680 gramm lisztet, a Panasonicban pedig 600 grammot tartalmaznak. maximális terhelésű programokon. A receptekben például az Elena Bo-tól származó Kulich, az összegyúrt összetevők össztömege eléri az 1,2-1,3 kg-ot. és a kályhák egyaránt jól teljesítenek.

A Panas 255 tulajdonosai azt mondják nekem: hogyan tartják a fűtőelemet belül - egy teljesen kerámiatartón, csavarral (mint a Panas 253 modellnél), vagy, mint a Kenwood 450-nél - egy kis négyzet alakú kerámiadarabot, fém konzollal?

Csak annyi, hogy a 253-asomban ez a kerámia félbetört és a fűtőkonzol laza volt! És nem volt szerencsém az adagolóval - ez jól látható a spenót hőmérsékletéből, amely megrepesztette az adagolót. Természetesen azért csináltam, hogy bezáródjon és ne legyen nyitva, de most hiányzik az adagoló funkció a modellemből! De a Kenwood 450-ben természetesen helyesen gondolták ki - egyszerűen eltávolíthatja, és nem tegye ki folyamatosan hőmérsékletnek, ha nem használja. A szervizhez fordultam, de azt mondták, hogy a teljes fedőlapot meg kell vásárolni, hogy egy fonót csak cserélni lehessen !!!! És tse még fillérek! Könnyebb újat venni!

Valahogy a gereblyére lépés másodszor nem ho.
Problémám van a P255 és K450 között - csak rettegek .....

[ZHIRULKA]

Valahogy a gereblyére lépés másodszor nem ho.
Problémám van a P253 és a K450 között - csak rettegek ...

ZHIRULKA
Tehát ne lépjen tovább, vegyen egy P-254-et egyáltalán adagoló nélkül, jelre rozsot ad, speciális program nélkül süthet, fésűt vásárolhat és ennyi.

[lana7386]

lana7386, és további 255 program és egy újabb modell, és az adagoló jelenléte néha nem árt (még inkább, ha ez volt, és én használtam, tehát ha eredetileg nem lettem volna, akkor nem akartam megvan)!

[lana7386]

lana7386, és további 255 program és egy újabb modell, és az adagoló jelenléte néha nem árt (még inkább, ha ez volt, és én használtam, tehát ha eredetileg nem lettem volna, akkor nem akartam megvan)!

Egymástól eltekintve a Rozskenyértől! Még két modellre is van egy utasításunk