Mit válasszunk a kezdeti árkategóriában?

4 alkalmazottunk van a munkahelyen. n. Minden modell különbözik.
Az egyik több sikertelen kenyeret sütött és felhagyott a vállalkozással. Közülük ketten átálltak a keverésre. stb., és sütőipari süteményeket. A negyedik nagyon ritkán süt. Minden azon múlik, hogy friss kenyeret és különféle finomságokat kíván-e sütni.
Otthonunkban, ha nincs sütve semmi tea, mindenki éhes marad.
Ha édesanyád szereti a sütést, akkor a sütés elengedhetetlen.

[a legolcsóbb kenyérkészítő]

Sokáig keresésben és választásban. Úgy tűnik, valahogy úgy döntöttem, de ezt el akartam mondani a legolcsóbb kenyérkészítő, amivel most találkoztam, az a Rotex, nem emlékszem a számokra. Egyébként tisztességesnek tűnik, és az eladók véleménye elég jó.
Ma kóboroltam a piacon, hogy megkérdezzem a kenyérkészítők árát. A Rotex ára a legalacsonyabb volt a piacon - 400 UAH. (legfeljebb 50 ueshek) az interneten - 450 UAH. (kb. 55 ueshek), de nem volt elérhető.
Ki talál olcsóbb kenyérkészítőt? És melyik cég? Keressük!

[a legolcsóbb kenyérkészítő]

Sokáig keresésben és választásban. Valahogy úgy döntöttem, úgy tűnik, de ezt akartam mondani a legolcsóbb kenyérkészítő, amivel most találkoztam, az a Rotex, nem emlékszem a számokra. Egyébként tisztességesnek tűnik, és az eladók véleménye elég jó.
Ma kóboroltam a piacon, hogy megkérdezzem a kenyérkészítők árát. A Rotex ára a legalacsonyabb volt a piacon - 400 UAH. (legfeljebb 50 ueshek) az interneten - 450 UAH. (kb. 55 ueshek), de nem volt elérhető.
Ki talál olcsóbb kenyérkészítőt? És melyik cég? Keressük!

Nekem még olcsóbb, Delfa. Ma pontosan 40 amerikai él. pénz. Már írtam, mennyire boldog vagyok, nem akarom megismételni magam. De volt egy téma, úgy tűnik, segítsen elszívni egy olcsó kályhát a faluban, vagy valami ilyesmi, és ott mindezt megvitatták. Most nem találom azonnal. Ott írta a lány, úgy tűnik, Kijevből, hogy ezen áruk alapján dolgozik, és vett is magának egyet, és még egyszer sem bánta meg. Áhítottam az árat (nem tudok átvészelni, amikor olcsó, nos, mit fogsz csinálni?) Aztán hányszor nem jártam abban a Facstrotban, meg akartam venni anyukámat is - ők nem voltak ott. Az eladó azt mondta, hogy szétszóródnak. Szeptember vége óta saját kenyeret sütök, még soha nem vettem meg. És őszintén szólva nem.

Ki talál olcsóbb kenyérkészítőt? És melyik cég? Keressük!

Hálózatunkban a Carousel 700 rubelért látta akciósan a keverőt, motor nélkül a HP-t, de nem okoz zajt, de egyszerűen nem emlékeztem a névre

Keverő és motor nélkül.
A kérdés az, hogy akkor hogyan működik?

De nem törik össze és nem zajt ...

[tanya123]

tanya123 Nagyon egyszerű! Tollakkal gyúrsz, majd vödörbe teszed, megvárod a korrektúrát, majd a HP kenyeret süt
Szerettem volna fényképet találni erről a csodáról, nem találtam az interneten, mert nem emlékszem a névre.
A benne lévő vödör kicsi, körülbelül 350-400 gramm, de tapadásmentes bevonattal rendelkezik!

jó, ha egy ilyen kályhához gyúrót veszünk több ezerért

Akkor nem egészen értem, miért van rá annyira szükség ???

Láttam egy fillért is. Tehát ugyanez nem a tág értelemben vett x \ b, egy elektromos sütő szegmense, és csak egy kicsi (fél kilós) cipóra vonatkozik. Nem sikerül. A cigánynak igaza van, mint mindig

De nagyon olcsó, de ez nem elektromos sütő! mégpedig kenyérkészítő!

És láttam ezt a metróban, azt mondja, hogy a "kenyérkészítő" ára 199 UAH, és rohantam égni, érezni, olyan áron, amit még nem láttam! És amikor kinyitottam ... kábulat volt .... nem volt keverő! Arra gondolok, hogy valaki megszúr ... vesz egy kenyérsütőt ...

De nagyon olcsó, de ez nem elektromos sütő! mégpedig kenyérkészítő!

Ezért olcsó, hogy az egyik tengely 100 rubel, a másik 600 teflon vödör.

jó, ha egy ilyen kályhához gyúrót veszünk több ezerért

Tehát itt kezdődik az egész
Először is adj nekem egy olcsó x \ n-t, és azt, hogy egy kicsit hogyan szoktad meg és láttad a képességeit, és mit kellene azonnal megvenned - de nem teheted ...

És elkezdjük beszerezni a tésztakeverőket és egyéb dolgokat - és akkor ez többe kerül pénzért ...

Tehát a következtetés egyszerű, azonnal meg kell hoznia a legtöbbet ...

De nem törik össze és nem zajt ...

; -D Kiváló humorérzéked van.
Moulinex-et szerettem volna magamnak venni. De a gyerekek meggyőztek
ami jobb, mint a Panasonic, nincs tűzhely, és várakozásra kérték
több hónapig a vásárlással. Bemutatták a mama mamának.
Nem tudok betelni vele. (y) Még nem találok mínuszokat.
Az irányítás rendkívül egyszerű, mint mindenben, amiben a japánok rendelkeznek.
Kár, hogy nincs program "jam"
de van "olasz kenyér" és "szendvics".

Ay, ennek nincs szüksége erre a "lekvárra", a vödör egészebb lesz.

Ay, ennek nincs szüksége erre a "lekvárra", a vödör egészebb lesz.

Már megbékéltem a "lekvár" hiányával, és az "olasz kenyér" és a "szendvics" nagyon boldoggá tesz.
Tésztát készítek gombócokra a "pizzához". Minden remekül működik.
Az első kenyértől kezdve semmi gond.
Teljesen visszautasították a megvásárolt kenyeret.
És milyen muffinokat, nagymamákat és süteményeket süt a Panasonic!
Nem örülök túlságosan az ajándéknak. Bár hetente egyszer-kétszer sütök.

Igen - egy téma az olcsó tűzhely kiválasztásáról - és még egyszer a Panasonicról.
Elárulok egy titkot (magam is megkaptam) - a kenyérsütő sütő a folyamat utolsó dolga. A titok nem a kályhában rejlik - hanem a fejben (mindenekelőtt), és egy kicsit a kezekben. És a kályhában csak kényelmesebb, és mindegyik szinte ugyanaz.
Tegnap kovászos kenyeret sütöttem egyszerre a sütőben és a sütőben. A sütő munkaigényesebb. de ízletesebbnek tűnik. Talán csak úgy tűnik?
Az összes kályha (mint az összes többi háztartási készülék) Kínában ugyanazokból az alkatrészekből készül (amelyek eltérhetnek, de nem jelentősen).
A Panasonic (és bármely más jó márka) vásárlásakor a pénz felét a NÉVért, a másik felét pedig maga a kályha fizeti.
És nem kell túl sokat próbálkoznia a választás során - egyébként a valós tényezők 80% -át nem lehet figyelembe venni.

[Sergey Rzhanoy]

Sergey Rzhanoy Hadd ne értjek egyet veled! A Panasonic saját, belső és külső dizájnnal rendelkezik, és nem hasonlít más HP-khoz sem! A vállalat ezt az elvet követi (hogy minél több terméket készítsen saját tervezésével, fejlesztésével, miközben szabadalmaztatja újításait)
A Panasonic megvásárlásakor elsősorban a kivitelezés minőségéért, a tervezés átgondoltságáért, a megbízhatóságért és csak ezután a márkáért fizet. Hidd el, több mint egy tucat éve javítom a berendezéseket, köztük a Panasonicot is.
De ezek a HP-k valóban ikrek https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26545.0

A sazalexter számára:
Valójában nem erről a témáról szól, de szerintem FONTOS a választás a drága és az olcsó között, ezért folytatom.
Végezzünk egy gondolatkísérletet:
Vegyük az Orion 206-ot (ma Kijevben 66–85 USD) és a Panasonic 255-öt (ma Kijevben 221–302 USD). Ezzel egyidejűleg gyúrást készítünk és kenyeret sütünk (a programok azonosak vagy hasonlóak - minden sütőben hasonlóak - nincsenek titkok).
A kenyér ugyanolyan lesz (80%), vagy valamivel jobb a Panasonicnál (10%), vagy valamivel jobb az Orionnál (10%).
Miért kell tehát 3-5-szer túlfizetni? A tervezéshez? Mit?
Azt mondják, hogy a Panasonic tovább fog működni. Lehet. Nos, 3 év múlva veszek egy új Oriont, és Ön a régi Panasonicnál fog dolgozni. Nos, az 5 Orion minden bizonnyal hosszabb ideig fog működni, mint egy Panasonic.
És amit a megbízhatóságról mondasz - ez korábban is volt. Most minden gyártó minősége KÜLÖNLEGESEN "romlik", és mindent Kínában és talán ugyanabban az üzemben állítanak össze.
A "Nem vagyok olyan gazdag, hogy olcsó dolgokat vásároljak" elv már nem működik - a világ megváltozott. És még inkább a kenyérkészítők tekintetében.
Előre is elnézést kérek a Panasonic tulajdonosaitól, de ha kenyérsütőt vásárolunk 300-ért, ha 80-ért meg lehet vásárolni, akkor ez "lochizmus" vagy "pontizmus". Ez a magánvéleményem, nem sértés miatt.

Ezt a Delfa 938-ról írtam. Igen, a raktáramban vettem, MINDENET áttekintve és érezvén, amit láttál, és amit birtokolsz.A raktáram a regionális Foxtrot raktár. Minden átmegy rajtunk.
Nos, hidd el, a szerviztechnikusaink ugyanezen a véleményen vannak, Kínában valóban ugyanazokból a részekből állnak össze. És csak a márkáért fizet. 40 dollár ugyanazokkal a programokkal rendelkezik, mint 300 lekvár, programozás és szendvics (csak nekem van szendvicsem)))), és tészta és gyors stb. Összesen-12. Egyébként rozs is !!! És az ellenőrzés és az elkészítés minősége nem alacsonyabb mint Mulks, Kenwoods, DeLongey és Tefal. És az Orion még a fentieknél is jobb. A 100 dolláros különbség nem zavar téged ??? Akkor vegyél márkákat, nyugodtan alszol !!!

És én például a Delphi-mben, egyébként a legolcsóbb a webhelyünkön, mint az ablak jelenléte. Ez segít abban, hogy a bizonyításra összpontosíthassak. És hogy bírnám nélküle, és most el sem tudom képzelni. És még egyszer nem kell kinyitnia a fedelet és lezárni a huzat elől sütés és pörkölés közben. Nos, ott nincsenek vázlataim, és soha nem is voltak. És amit túl fizetünk a névért és a hype-ért, az a piac törvényei. Ezzel nem lehet vitatkozni. Vegyük multiunkat - ki tudott róluk 3 évvel ezelőtt? És akkor kevesebb, mint 100 amerikai pénzbe kerülnek. És most? Ennyire drága a teflon?

Hurrá SoNya 68, megtaláltalak! Barátkozzunk kályhákkal?

[Sergey Rzhanoy]

Sergey Rzhanoy Nézze meg, hogy egyes HP-k milyen problémákkal küzdenek https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26967.0
https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8736.0
https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=968.0

Ez csak néhány probléma, de hány ilyen, például egy penge elvesztése és képtelenség megvásárolni, meghibásodás és a garancia nélküli javítás lehetetlensége!
Még egyszer hangsúlyozom, hogy a vállalatot akkor kell választani, ha a közvetlen környezetben van szolgáltatás!

Még egyszer hangsúlyozom, hogy a vállalatot akkor kell választani, ha a közvetlen környezetben van szolgáltatás!

Nekem más az elvem, nem vállalatot, hanem megbízható dolgot kell választani, az ár nem számít, de logikusabb kevesebbre törekedni, nincs szolgáltatás nafig, jobb, ha nem ismeri az oda vezető utat .

Igen, és még mindig vannak olyan problémák, amikor a kályha leesik az asztalról (valahol átjött) ... És a legviccesebb dolog továbbra is működik, és még viccesebb, hogy ez nem a Panasonic. Már írtam a drága márkák tulajdonosainak azon vágyáról, hogy a végéig járják az életet kályhájukkal, serpenyőjükkel stb. Nos, ennyi. irreális, 3-4 év múlva már attavizmus lesz - olyan, mint a mobiltelefonok, nem lehet megállítani a fejlődést. B2 - nem érdekes. 3-nál az enyém, még ha fel is pattan, akkor minden évben 40 dollárért biztosan vehetek egyet. És te, sazalexter, jól értem, a Panasonic tulajdonosaként én is meglehetősen nagy emlővel rohannám védeni a nedves nővéremet. De a témában szükségünk van EGYSZERŰ kenyérsütésre, sajnos. Szergej Rzsanojnak igaza van.

Igen, és még mindig vannak olyan problémák, amikor a kályha leesik az asztalról (valahol átjött) ... És a legviccesebb dolog továbbra is működik, és még viccesebb, hogy ez nem a Panasonic.

a férjem volt az, aki ledobta a forró vödröt .. semmi sem működik horpadással, mint korábban, legalábbis hennabevonat

Gondoljon arra a kérdésre, hogy a boltban lévő HP 40 dollárba kerül-e, akkor mennyibe került, amikor elhagyta Mr. Wang futószalagját (az alagsori artelből, ahol összegyűjtötték), különben nem mind a 10 dollárt!

és miért az alagsori artelből? Kína tele van hatalmas gyárakkal .. bármilyen márkához gyártanak berendezéseket, éppen a tömegesség és az olcsó, nem kizárólagos, hanem a fogyasztási cikkek miatt.

Gondoljon arra a kérdésre, hogy a boltban lévő HP 40 dollárba kerül-e, akkor mennyibe került, amikor elhagyta Mr. Wang futószalagját (az alagsori artelből, ahol összegyűjtötték), különben nem mind a 10 dollárt!

És mi lesz vele? Nem titok, hogy a kínaiak egy tál levesért dolgoznak? Vagy komolyan gondolja, hogy drága kályhák megvásárlásával javítja a kínai proletariátus jólétét?

és miért az alagsori artelből? Kína tele van hatalmas gyárakkal .. bármilyen márkához gyártanak berendezéseket, éppen a tömeges méret és olcsó, nem kizárólagos, hanem fogyasztási cikkek miatt.

Cigány Együtt vagyunk veled. Sajnálom, hogy Rina ma nincs itt.

Cigány Együtt vagyunk veled. Sajnálom, hogy Rina ma nincs itt.

Eszembe jutott a * Vissza a jövőbe * film, ahol a múltkori (50-es évek) doki egy időgép meghibásodásáról beszél a jövőben * most már világos, hogy miért tört el, a részletek meg vannak írva * Japánban készültek ** dokkoló, a legjobb elektronikát Japánban gyártják *, amelyre Doc lesütötte a szemét és felnyögött

Eszembe jutott a * Vissza a jövőbe * film, ahol a múltkori (50-es évek) doki egy időgép meghibásodásáról beszél a jövőben * most már világos, hogy miért tört el, a részletek meg vannak írva * Japánban készültek ** dokkoló, a legjobb elektronikát Japánban gyártják *, amelyre Doc lesütötte a szemét és felnyögött

Igen.

és miért az alagsori artelből? Kína tele van hatalmas gyárakkal .. bármilyen márkához gyártanak berendezéseket, éppen a tömegesség és az olcsó, nem kizárólagos, hanem a fogyasztási cikkek miatt.

Emlékeztem a kínai fogyasztási cikkekre is, természetesen nem a témában, de előre nem kedveltem. Nyáron Szevasztopolban egy hajót őrizetbe vettek a kikötőben, (írták az újságban) volt valami vámkezeléssel, átmeneti nehézségekkel, ahogy mondani szokták. De mivel volt tele ez a hajó! - Csernigov harisnyatermékeinek teljes mennyisége. Van ilyen márkánk, minden piac le van borulva. Shkarpetki ukr. De Kínából. A piacon nálunk vannak fél dollárért, talán kicsit többért - ez az év idejétől függ (már pakolással). És mennyire hagyják el az artelt? 20 cent? És semmi, annyira kopott, mint a miénk. Az idő valósága.

Szinte minden kályha gyártásának tényleges költsége alacsony, de még ezen is a gyártók gyakran próbálnak pénzt megtakarítani. A "vintage" modellek zsinórja általában megfelelő hosszúságú, és a "noname" esetében gyakran nem az, hogy akár egy méter, néha nem is 50 cm. A vödör falainak vastagsága - vékonyabbá és pár tíz grammabbá tette, de spórolhat a "noname" -en (néha nem okoz gondot a vödör meghajlítása az ujjával).

Igen, elfelejtettem megemlíteni a piacunk realitásait. Különböző országok honlapjain "suhogtam" - a felszerelés áraink különböző esetekben 15 és 200% között vannak túlértékelve (a jövedelem tekintetében ennek az ellenkezője igaz). És "ott" normának számít, hogy egy meghibásodott eszköz helyett újat vásárolnak (bármennyire is jelentéktelen a meghibásodás).

Körülbelül öt kályha egy drága áron ...
A bátyám nagyjából ugyanúgy vásárolt magának egy fúrót (a vintage modellek árának negyedével), abban a reményben, hogy egy ilyen fúrógép egy évig fog tartani, és ugyanarra a pénzre cserélheti le. Sajnos, a meghibásodások sokkal gyorsabban jöttek, és a javítási költségek összehasonlíthatók voltak egy új fúró költségével.
Következtetés: jobb, ha átlagárú berendezéseket veszünk, de feltételezzünk legalább bizonyos megbízhatóságot, mert a kenyérgyártók (és a legtöbb modern berendezés) esetében, ha a javítás garancia nélküli, akkor az ára ismét összehasonlítható lehet egy új HP árához.

Újszülött vagyok - a kályhám még csak egy hetes :) - bemutatva az NG-nek - minden tetszik, és nincs mihez hasonlítani
anya is szeretne HP-t - de két vödörrel - a család nagy - a faluban élnek
Lekvárt akarok adni neki a napra
ki mit tud és mit fog tanácsolni?

[Disana]

Disana, két különböző alakú vödörrel, vagy olyannal, hogy két kenyeret süt egyszerre?

Igen, elfelejtettem megemlíteni a piacunk realitásait. Különböző országok honlapjain "suhogtam" - a felszerelés áraink különböző esetekben 15 és 200% között vannak túlértékelve (a jövedelem tekintetében ennek az ellenkezője igaz). És "ott" normának számít, hogy egy meghibásodott eszköz helyett újat vásárolnak (bármennyire is jelentéktelen a meghibásodás).

Szia névadó! Miért ne vegye figyelembe, hogy x \ n 40 ueshek esetében csak szerencsés? És talán már közel vagyok a normához, mint senki, amikor egy törött helyett újat vehet? Ma egyetlen boltban sem néztem meg, mivel 322-be kerülnek, és továbbra is kerülnek.

Szia névadó! Miért ne vegye figyelembe, hogy x \ n 40 ueshek esetében csak szerencsés? És talán már közel vagyok a normához, mint senki, amikor egy törött helyett újat vehet? Ma egyetlen boltban sem néztem meg, mivel 322-be kerülnek, és továbbra is kerülnek.

A Panasonic 255-t az interneten keresztül rendelték meg.
Nyáron 87 fontot fizettünk, vagyis majdnem megegyezünk az euróval.
A font sokat esett.
+ Szállítás 10 euró.

[DonnaRosa]

Helló névadó
40 köb e.- ez tulajdonképpen szerencsés.

DonnaRosa, (szintén névrokon, régóta ugyanaz a becenevem van különböző beszélgetésekben)
ez ismét megmutatja a mi "piacunk" valóságát. Megvan a 255. Panas, ami majdnem kétszer olyan drága.

[DonnaRosa]

DonnaRosa, (szintén névrokon, régóta ugyanaz a becenevem van különböző beszélgetésekben)
ez ismét megmutatja a mi "piacunk" valóságát. Megvan a 255. Panas, ami majdnem kétszer olyan drága.

Végül elérte ... És aztán megbotlottam. A hrivnyánk, hogy összehasonlítsuk a fontokkal, legalább jelenteni fogom neked

[DonnaRosa]

Helló névadó
40 köb Vagyis valójában szerencsés.

DonnaRosa, (szintén névrokon, régóta ugyanaz a becenevem van különböző beszélgetésekben)
ez ismét megmutatja a mi "piacunk" valóságát. Megvan a 255. Panas, ami majdnem kétszer olyan drága.

Ha nálunk vásárolt a városban, akkor a költségek 50 euróval nőnének.
Néha érdemes felkeresni egy internetet, és megtalálni a lehetőséget.
Ma odanéztem. Már az NG után kicsit emelte az árat.

szóval beszélgetésünk egyáltalán nem felel meg az "egyszerű kenyérsütő gépre van szükségünk" témának.

[Rina72]

Rina72 Az igénytelen nem szinonimája az olcsónak. Ez két nagy különbség. Az igénytelen, amint azt fentebb írtam, egy "pot" tízes

IRR! Természetesen a kályhákkal leszünk barátok !!!
Most a márkákról. Ha nem az Öné az információ, akkor nem kell egy, mindenki számára megfelelő méret. Az első a Delfa, a Foxtrot hivatalos márkaneve (bejegyzett!), Saját gyártású. Nagyon sok ez a technika, igen, Kínából származik. Ami pedig a megbízhatóságot illeti, miért használ laptopokat és számítógépeket MINDIG kínai pótalkatrészekből ??
Elsajátították saját termelésüket a költségek csökkentése érdekében, ezért lehetőségük van értékesíteni a jelenlegi körülmények között.
Ráadásul ez nem tévé, vannak olyan agyak a kályhában!? De ahogy a katonák állítják, a pótalkatrészek megteltek és az árak nevetségesek.
A Delfa készülékeket egyébként a WHOLE konyhasor, szezonális, részben nagy háztartási gépek képviselik, és a kínálat folyamatosan bővül. Nos, a vicces az, hogy az ilyen produkciók gyakran csak híres márkák, amelyeket levettek a futószalagról.
Egyébként a delfai és az összes orioni vödör az egyik legvastagabb és tartósabb! Az ár pedig 40 és 70 dollár között mozog. És mellesleg teljesen szeszélyesek a liszt összetételével kapcsolatban! Amit sok márka csinál. Csak az, hogy azok az okosak csak jól akarnak dolgozni. És ezek igazodnak a valóságunkhoz!

Láttam ezt a tízes edényt. Gyereknek szerettem volna játékként vásárolni, ha lenne legalább valamilyen horog a dagasztáshoz és legalább egy-két program, akkor kérdés nélkül vállalnám.

Egyébként Dnyipropetrovszkban láttam nem automatikus egy sütő két szabályozóval (az egyik mindenképpen felelős a sütési időért), de ez nem jelenti azt, hogy könnyen használható. Az ár pedig összehasonlítható egy olcsó automata HP-val.

[Disana]

Disana, két különböző alakú vödörrel, vagy olyannal, hogy két kenyeret süt egyszerre?

két kenyeret sütni egyszerre

két kenyeret sütni egyszerre

Nem tudom miért van ez? ha két kis családnak két egyforma kenyérre van szüksége (ami ritka), akkor talán ez a kályha elfér. Vagy ha a sütő különböző típusú, de ugyanazon a programon van - szintén. De ha csak egy nagy családra lenne szükségem, akkor egy nagy vödörben választanám, de egyedülálló (talán két keverővel). A nagy kenyeret jobb megsütni, és a kenyér szeletelése soha nem jelent problémát.

Nem tudom miért van ez? De ha csak egy nagy családra lenne szükségem, akkor egy nagy vödörben választanám, de egyedülálló (talán két keverővel). A nagy kenyeret jobb megsütni, és a kenyér szeletelése soha nem jelent problémát.

Nem tudom miért :) anyám így kérdezte tőlem.
Nos, megadom neki a szavaidat - talán beleegyezik egy nagy cipóba

[Disana]

Disana, ez az én véleményem, amely a feltételeimon alapszik. Lehetséges, hogy édesanyjának megvannak a maga indokai az ilyen megrendelésre. Egyébként talán siettem - és az ilyen kályhákban csak egy dupla vödör vagy egy nagy és dupla vödör van a készletben? Akkor az érveim nagy valószínűséggel eldőlnek.