Melyik kenyérkészítőt vásárolja meg?

[3801 márka]

Segítséget kérek a kenyérkészítő kiválasztásához.
3-4 fős család.
Szeretnék mind rendes, mind rozskenyeret sütni.
Adalékokkal. Ezért valószínűleg adagolóra van szükség.
Két modellre rendezkedtem be.
3801 márka - 4 890 rubel.
Panasonic SD 2501 - 6 090 rubel.
A márka, amennyire megértem, képes programozni a programokat, a Panasonicnak egyáltalán nincsenek.
Brenda is rendelkezik beépített mérlegekkel, bár természetesen nem alapvetően.
A Panasonic, a Brandtel ellentétben, rendelkezik programmal rozskenyérre.
Az ár ellenére valószínűleg a szilárdabb márka fényében választanám a Panasonic-ot, de mennyire hiányzik belőle a programozási képesség?
Lehet, hogy még mindig van néhány jelentős különbség közöttük?
Előre is köszönöm.

[FinderA]

FinderA a legtöbb felhasználónak nincs szüksége programozásra, ha megbízhatóságra van szükség, akkor a Panasonic, ha nem a pénzért, akkor a Brand

Jó napot, kedves pékek. Ilyen vitába keveredtem a kenyérsütőgép választása kapcsán: a SARMAT fórumon vagyok.
egy személyt tanácsolnak Moulinexnek. Keserű tapasztalatok után én vagyok ennek az eszköznek az ellenfele. Ezt a kérdést a független bírósághoz terjesztem. Kérem, ítélje meg és segítse az illetőt a választásban.

Én személy szerint nem vagyok a Mulinex felhasználója. De az a tapasztalatom, hogy:
1. Nem egyszer láttam olyan kiállításokat, amelyek feliratai teljesen kitörlődtek.
2. egyszer rokonaim nem annyira sápadt, de őszintén szólva sütetlen fejtetővel búza kenyérrel kezeltek! És ezt a kenyeret mulinexben sütötték.
3. öt mulinex kenyérkészítőből, amelyekről a tulajdonosokkal beszéltem, kettő gond nélkül átlépte az éves mérföldkövet (egyet hetente egyszer használnak).

köszönöm a választ. Milyen pékséget ajánlana?

Hozzáteszem még ... amikor meglátogattam egy barátomat - a mulinex tulajdonosát, majdnem leestem a székről, amikor a kenyérkészítőben elkezdődött a dagasztás. A csendes Panasonic után az öszvér csak dübörgött.

Nos, a fórumon nagyon sokat írtak a garanciális időszak alatt és közvetlenül utána jelentkező meghibásodások számáról és a szivárgó vödrökről.

Azt tanácsolom, ha a pénzügyek megengedik, vegyen egy Panasonic 2501-et (nos, vagy legalább 2500-at) - ez csaknem százszázalékos garancia arra, hogy a kályha és a kanál 2-3 évig, vagy akár 5 évig megbízhatóan fog szolgálni.

Ha a pénzügyek nem igazán engedik meg, akkor a költségvetési Orions magas színvonalúnak bizonyult.

És még annyira megtetszett ez a Mulya, láttam a boltban, csak nem jön ki a fejemből ... Egy nagy kerek vödör, mint egy multicooker tál. Rögtön elképzeltem, hogy ott lehet sütni a kenyér mellett ...

és immár 4 éve van Kenwood 256, egy pillanatot sem bántam meg. Nincs mit.

Nézd meg, milyen szépséget találtam. Nem volt még ilyen?


És a rajzfilm nekik milyen érzés !! Gyönyörű lány!!

A rajzfilm nagyon jó! De xp, enta szépség ... a vásárlás után két héttel már 2 darab javítás alatt áll ... Itt ülök és azon gondolkodom, hogy ha az üzlet pénzt ad érte, miért vásárolna aaaat ...

A rajzfilm nagyon jó! De xp, enta szépség ... a vásárlás után két héttel már 2 darab javítás alatt áll ... Itt ülök és azon gondolkodom, hogy ha az üzlet pénzt ad érte, miért vásárolna aaaat ...

Könnyedén hozzáadhat még egyet a márkájához.

És még annyira megtetszett ez a Mulya, láttam a boltban, csak nem jön ki a fejemből ... Egy nagy kerek vödör, mint egy multicooker tál. Rögtön elképzeltem, hogy ott lehet sütni a kenyér mellett ...

Nagyon tisztességes újdonság, visszafejtéssel ellátott leírása már itt is elérhető az oldalon.
Moulinex RZ710100 módok

[Vanya28]

Köszönöm Vanya28! És kerestem egy keresőmotorban, valamiért nem találtam információt erről a kályháról ... Olvastam a témát, hogy nagyon gyorsan elcsendesedett ... Sokat gondolkodtam és olvastam a HP márkáról, nem inspiráltam, a következő továbbfejlesztett modell csak az új év után lesz ...

[Vanya28]

Köszönöm Vanya28! És keresgéltem egy keresőmotorban, valamilyen oknál fogva nem találtam információt erről a kályháról ... olvastam a témát, hogy nagyon hamar elhalt ... Sokat gondolkodtam és olvastam a HP márkáról, nem inspiráltam , a következő továbbfejlesztett modell csak az új év után lesz ..

És mi nem inspirált valamit? A rugalmasság szempontjából napjaink egyik legfejlettebb beállítása. Ott semmit nem javítanak jelentősen a jelenlegi verzióhoz képest.
És Moulinex nem nyugodott meg, egyszerűen nem elég, és nem is túl olcsó, és a vadnyugaton még mindig úgy helyezkednek el, hogy kenyeret sütnek a szállított készletekből. Tehát nálunk nem népszerű, ill.

[Vanya28!]

Vanya28! Olyan forrón izgultál az x / n Brand mellett, hogy engedtem érveidnek és ma megvettem. Most tarts ki! Ön felelős ezekért ... Minden érthetetlen kérdésben gyötrelem!

Itt kínlódni és kérdezni valószínűleg jobb Kenyérkészítő márka

Üdv mindenkinek! fogadjon újakat!
végül úgy döntött, hogy vesz egy pékséget (vagy inkább felajánlották nekünk, hogy odaadjuk a következő családi ünnepnek, így a költségvetés nem korlátozott - a választás még nehezebb!). Olvastam a kenyérkészítőkről - agyrobbantás már! Ezért úgy döntöttem, hogy tanácsot kérek. Tapasztalt HP felhasználók, kérjük, tanácsot adjon !!!

Mire van szükségünk:
- rozsot vagy rozsbúzát (1. osztály) vagy teljes kiőrlésű kenyeret sütünk különféle adalékokkal. Plusz a húsvéti sütemények (nos, kézzel is elfogadom a húsvéti süteményeket). Vagyis vagy a megfelelő programokra van szükség, vagy a programozás képességére, mint néhány Delongy sütőre
- élesztővel és kovászral egyaránt sütni fogunk (még mindig nem értettem, hogyan és mikor kell szétválasztani a kovászot? lehet-e automatikusan megtenni? vagy etetni / termeszteni külön a kenyérsütéstől?). Szüksége van tehát a megfelelő programokra, vagy a független programozás lehetőségére
- az a képesség, hogy éjszakára kenyeret rakunk / sütés automatikus üzemmódban (sajnos van egy szorgalmas édesanyánk ...). Megértettem, hogy szüksége van egy adagolóra, mint a Panas 257-ben
- Szeretnék, ha egy ablak látná a folyamatot, mint a Hitachi. Megértem, hogy ez ellentmond az előző pontnak, igen, de otthon gyerekek, talán egyszer valamennyit együtt kezdünk, hogy figyelhessék, hogyan és mit. De feltételezzük, hogy ez kívánatos, de nem szükséges. De kívánatos!

ami nem fontos
- kenyérméret
- eszköz színe
- eszköz mérete - valahogy elhelyezzük
- márka. A lényeg a funkcionalitás és a relatív megbízhatóság. Csak a kínai LandLife nem kínál - a fagylaltkészítő műanyagja még a vásárlás után 3 évvel is büdös

Ez a természetben történik? Vagy valami nem létezőt akarok?
Köszönöm mindenkinek a tanácsot!

[A rozskrém kenyér valódi (szinte elfeledett íz). Sütési módszerek és adalékanyagok.]

Üdv mindenkinek! fogadjon újakat!
végül úgy döntött, hogy vesz egy pékséget (vagy inkább felajánlották nekünk, hogy odaadjuk a következő családi ünnepnek, így a költségvetés nem korlátozott - a választás még nehezebb!). Olvastam a kenyérkészítőkről - agyrobbantás már! Ezért úgy döntöttem, hogy tanácsot kérek. Tapasztalt HP felhasználók, kérjük, tanácsot adjon !!!
.....

Csak néhány modell felel meg az Ön igényeinek -
Bork x800, 3801 márka, kisebb Kenwood 450.
Van még DeLonghi EOB 2071,
de nehéz lesz tiszta rozstésztát gyúrni,
mivel nehéz lesz segíteni a lapockán (A rozskrém kenyér valódi (szinte elfeledett íz). Sütési módszerek és adalékanyagok.)
és egy darab egzotika az orosz piacon
Zojirushi Breadmaker BB-CEC20.
A még mindig új, nem programozható Moulinex RZ710100.
Az összes Panasonic modell nem programozható, de néha Tambourine-nal,
de a kenyér jól sül, csendesen
és egy kis figyelmeztetéssel 2502-es modellel is.
Talán ennyi.
A HP többi része sült kenyér,
az ár többnyire összehasonlítható,
és itt vannak a lehetőségek és az eredmények
nem nagyon összehasonlítható.

Üdv mindenkinek! fogadjon újakat!
végül úgy döntött, hogy vesz egy pékséget (vagy inkább felajánlották nekünk, hogy odaadjuk a következő családi ünnepnek, így a költségvetés nem korlátozott - a választás még nehezebb!).Olvastam a kenyérkészítőkről - agyrobbantás már! Ezért úgy döntöttem, hogy tanácsot kérek. Tapasztalt HP felhasználók, kérjük, tanácsot adjon !!!

Mire van szükségünk:
- rozsot vagy rozsbúzát (1. osztály) vagy teljes kiőrlésű kenyeret sütünk különféle adalékokkal. Plusz húsvéti sütemények (nos, kézzel is elfogadom a húsvéti süteményeket). Vagyis vagy a megfelelő programokra van szükség, vagy a programozás képességére, mint néhány Delongy sütőre

Ezt nézd https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0

őszinte hála! tanulmányba ment
mini kemence ütött a szívébe, de nem utasíthatjuk el a rozskenyeret. Igen, és a c / c tészta is meredek, így lehetséges, hogy minden csak az álmokra korlátozódik.

holnap mozgalmas munkanapom lesz, szóval ha szerencsém van, keddig nem térek vissza kommentekkel

Helló, valószínűleg az újak kissé idegesítőek, de mégis, hasonlóan a NeferTithez, segítséget kérek azoktól, akik tudnak és tudnak. Anyának meg kell vásárolnia a DR-t a HP-n, de az egész család használni fogja.
Követelmények:
- rozs, korpa (és valószínűleg teljes kiőrlésű) kenyér sütése egyszerűen szükséges, mert a családban 2 cukorbeteg van, és ez valóban olyan egészséges kenyér.
-A gombócok és gombócok tésztájának összegyúrása, de úgy gondolom, hogy ezt bármelyik hp képes kezelni.
- nagyobb a súly jobb (nagy család)
- vödörminőség
- a spatula minősége (az LG-ről azt mondták, hogy vannak olyan műanyagok, amelyek megrepednek)
- ár (nem transzcendentális)

Nem fontos:
- a sütő méretei és színe
- a jam program elérhetősége
- márka

Megértem, hogy még mindig sokféle árnyalat létezik, de még mindig kevéssé vagyok tisztában velük. Tehát mondd el, tanácsolj.
P.S. Ukrajnából származom (ahogy értem, nem minden van Oroszországban)

[Allchonok]

Allchonok A Panasonic SD-2501 itt olvasható https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=169416.0 Igen, kereséskor és vásárláskor légy óvatos Ukrajnában, sok európai Panasonic modellt értékesítenek, a különbség a végén a betűk között van, és nem rendelkezik gombóc móddal!

És a vödör minősége? Most olvastam, hogy a Panasovok hámoznak, de olyan, mint egy fél kályha (((

[Allchonok]

Allchonok Megdöbbentem, hogy hány éve vagyok a fórumon és az interneten, ezt hallottam először! Kopott, karcos, de ez normális, mint minden teflon. Más HP-knél hámlik, Delongynak megvolt, nem is emlékszem más nem-nevekre. Van egy vödör, és nagyon sokáig szolgál

Igen, szeretném megjegyezni, hogy a vödröm kissé szivárogni kezdett, meg akartam javítani, de akkor a család úgy döntött, hogy vesz egy új vödröt, nem fizet, új HP-t, mégpedig egy vödröt! És akkor a régit tartalékba teszem.

[megijeszt]

Az én megijeszt A vödör szélén lévő teflon 5 hónap után kezdett omladozni ... És a barátomnak volt hp-ja rejtély , a napi több mint egy éven át tartó vödör tökéletes állapotban van. Milyen lefedettség van, ilyen kék ... És a Panasonic programozható lenne, az ára nem lenne ott.

Mondom, amit olvastam
És hogyan programozható? És általánosságban elmondanád nekem, hogy hol olvassak el egy általános általános besorolást kenyérkészítő szerint, nem márka, hanem funkcionalitás szerint, hogy tudd, hogyan kell választani. Elkezdtem olvasni a Panasikról, de még nem fejeztem be.
Most olvastam a hajdina és a rizslisztről, nem mindegyik támogatja az ilyen típusú liszteket? ((((

És a vödör minősége? Most olvastam, hogy a Panasovok hámoznak, de olyan, mint egy fél kályha (((

Négy és fél évig van egy Panasonic 255 készülékem. A második vödör már három és fél éve van (mert az elsőn hülyeségemből dagasztás közben leejtettem egy kanalat). A bevonat még mindig régi, szürke. A penge alatt körkörös karcolások vannak (zárványokkal rendelkező só került be). A közelmúltban a bevonat kissé buborékolni kezdett a tengely közelében. A natív szürke bevonatú keverőt másfél-két évvel ezelőtt kicserélték - a bevonat csak elkezdett hámozni róla. A fekete keverő (modern kivitelben) remekül működik, nemrég megvizsgáltam, és nem találtam sérülést. Következtetés: Az új fekete felület még jobb, mint a régi szürke. És egy kanál és egy keverő költségeim teljes mértékben igazolhatók egy ilyen élettartamra.

Régóta figyelemmel kísérem a Panasonic témáját.A vödör cseréjének szükségességéről szóló üzenetek nagyon ritkák (ellentétben néhány más márkával). Igen, mind a kanál, mind a keverő ára meglehetősen nagy. De ennek az árnak a megütése kockázata kicsi.

Rina, köszönöm, én is azt gondoltam, hogy ez a kockázat kicsi, főleg, hogy mindenkinek megvan. Tudna mondani valamit a hajdina lisztről és a korpáról?

[Allchonok]

Allchonok, sajnos, a hajdina lisztről és a korpáról nem tudok mit mondani. Főleg nagyon egyszerű búzaszürke kenyeret (1. vagy 2. fokozatú lisztből) és búza-rozsot sütök 50/50. Volt egy eset - korpát tettem a kenyérbe, megpróbáltam valami olyat szerezni, mint az orvosi kenyér, de jobb, ha sütőben sütem őket, és akkor még nem jutottam el ehhez a vállalkozáshoz (egyébként meg kell próbálnom újra ). Elvileg a Panasonicban szinte minden "terjedelmes" kenyeret meg lehet sütni (vagyis nem lavashot, nem ciabattát, amelynek laposnak kell lennie), és gyúrhatja a tésztát bármilyen kenyérhez. Elég mód van a megfelelő mód kiválasztásához, vagy kézi üzemmódban történő sütéshez, vagyis külön keveréshez és külön sütéshez, de mindezt egy kenyérsütőben. Van "diéta" ​​mód - nem kellett használnom, meg kell kérdeznem a többi felhasználót.

Egyébként nézze meg Alexandra témáját ITT, csak a cukorbetegség korlátozásaival rendelkező táplálkozásnak szentelik, vannak receptek a kenyérre.

Eh ... beszéltem anyámmal, ő azt mondta, hogy a HP-re olcsóbban van szükség, mint a Panasonicra. Tudna valami mást javasolni? ..

Eh ... beszéltem anyámmal, ő azt mondta, hogy a HP-re olcsóbban van szükség, mint a Panasonicra. Tudna valami mást javasolni? ..

És mennyit akar spórolni?
2500 modellt vásárolhat Moszkva online áruházaiban 4300 rubelért.
Vagy keresse fel az Ukrajna vagy a Honfitársak részt.
Ott a helyi dívák helyi márkákat használnak, és mindent megért.
Viszonylag tisztességesek kevesebb mint 2000 rubelért vásárolnak.

A lányok dicsérik az Orion-27-et. Többe kerül, mint szerényen - 429 UAH.

🔗

Szívesen! Sürgősen segítségre van szükségem, különben megőrülök ... Mit válasszak a PANASONIC SD-2500WTS vagy az LG HB 3001 BYT közül. Az ár ebben az esetben nem számít. Eleinte az LG-t választottam, és már majdnem megvettem ... de a fórumodban olvastam, hogy a Panasonic jobb ... és néhány vélemény az LG-ről nem túl jó. De az LG-ben vaj és joghurt készíthető ... Általában várom a segítségét tőled)

Természetesen a PANASONIC, de valószínűleg jobb, mint 2501.

Helló. Ajándékot akarok adni a feleségemnek - egy pékséget. Természetesen nem tudok semmit, amire szükség van. Most megyünk a pékségbe forró kenyérért: szokásos fehéret vásárolunk, mert nincs más. Ezért szeretném, ha a kenyérkészítő ropogós kéreggel, kefirrel tudna franciául főzni.
Láttam, hogy sokan tanácsot adnak a Panasonic SD-2500-nak (5340r van), de gondoltam valami olcsóbbat venni: például (a piacra nézve): Kenwood BM250 (4000r), LG HB-206CE (4540r), LG HB-1051CJ (4060r) ...

1. lehetőség: Adjon tanácsot egy egyszerű, nem drága kenyérsütő gépnek csak kenyérsütéshez (a tetején azt írtam, amit szeretnék). Méret - még egy szokásos 400 g-os tekercs is elegendő, feltétlenül szükség van egy automatikus keverésre, hogy elkészüljön a kéreg és az időzítő (hogy este beállítható legyen, és másnap estére kész legyen a tekercs, hogy hazajöjjek a munkából!). A lényeg nem drága, és hogy jól süt a gépen. És akkor először olvastam az LG HB-1051CJ ágat, nem mindenkinek sikerül.

2. lehetőség: Mindegyik tanácsot tanácsolja, de +, hogy megbizonyosodjon róla, hogy pizzát főz, valamint sütiket, muffinokat stb. Lehet, hogy a kenyérkészítők is készíthetnek joghurtokat - ezek beépíthetők a funkcióba. Természetesen megértem, hogy drágább lesz!

Kérjük, tanácsolja a bevált modelleket, hogy azok könnyen megtalálhatók legyenek az üzletekben! Köszönöm.

A barátnőmnek van egy ilyen modellje Mystery MBM-1203 , nagyon elégedett vele, már második éve használja, a vödör jó állapotban van. Az ár egyszerűen nevetséges, az online áruházakban 2200-2600 rubel, 12 sütési program. Nos, ha itt egy multifunkcionális megjelenés DeLonghi EOB 2071 , de ez már 10-12 ezer rubel.

Tényleg a választásomban vagyok, kihalásztam a Clathronic 3365-et (2g garancia, olcsón), a VVK HB 1003 V-t, az LG 156 JE-t, a Tefal 4002-et (szintén 2g-os garanciát), talán ez érdekelhet.

Érdekes módon valaki találkozott már azzal, hogy a vödörfedél például Whitfordtól, Weiburgertől, Daikintől származik. Az utolsó a Stadlerformnak írt a fórumon, de én nem találtam az oldalon.

Természetesen a PANASONIC, de valószínűleg jobb, mint 2501.

Köszönöm. Egyébként a 2501-et vettem figyelembe, csak most lepecsételtem. Miért tanácsolja ilyen egyértelműen a Panasonicot?)

Nos, láthatóan jobb ennél ... Bár most olyan sok kályha van, és a kályhák nem rosszak, nekem kettő van, a garene felső kérge mindig fehér és a vödör 5 hónap után lehámozott, és 3 hét munka után a stler második hónapja javítás alatt áll ...

[AnnaNelipa]

AnnaNelipaA Panasonic általában az automatikus pékségek alapítója (1987 óta). A fejlesztés és a tervezés teljesen a házon belül zajlik, akárcsak a termelő létesítmények. Ezek a kályhák a legmegbízhatóbbak és problémamentesebbek. Igen, az alkatrészek és a javítás drága, de ritkán van rá szükség. Például négy és fél évig csak a saját hibám miatt kellett vödröt vásárolnom (egy kanalat bedobtam egy működő kenyérsütőbe, megkarcoltam a bevonatot), vettem egy keverőt (a bevonat lehúzódott) és egy kisebb javítást (hála a fórumunk embereinek - javasolták mit és hogyan), megint a saját tetteim miatt, többször erősen túlterheltem a motort. Még egyszer - ez több mint négy évig tartó elég aktív munka.

Az időzítő és a kéreg színének beállítása már szinte az összes HP-nál elérhető (ilyen funkciók hiánya már egzotikus).

A pizza tészta ugyanaz az élesztő tészta. Az élesztős tészta külön gyúrásának funkciója szinte minden kemencében elérhető. Külön lehetőségről döntenek ugyanabban a Panasonic-ban.

A sütik és a legtöbb muffin omlós tészta. A hosszú távú keverés ellenjavallt számára. Ez a funkció egyes kályhákban meg van adva, de kérdés, hogy hogyan valósítják meg valójában.

A joghurt néhány sütőben is kapható. De nekem van egy, de. A kenyérsütőgép vödörében szinte mindig van néhány morzsa a kenyérből. A joghurt edényeit pedig alaposan meg kell mosni és sterilizálni kell. A tapadásmentes tepsi túl alapos mosása nem mindig jár ennek a tepsinek. Sterilizálni, mosni, mondjuk, egy üvegedényt sokkal könnyebb.

Az "olaj" funkció - valóban szüksége van rá? Csak egy barátom van, aki házi vajat készít. És mindenféle kenyérsütőgép nélkül.

A joghurt néhány sütőben is kapható. De nekem van egy, de. A kenyérsütőgép vödörében szinte mindig van néhány morzsa a kenyérből. A joghurt edényeit pedig alaposan meg kell mosni és sterilizálni kell. A tapadásmentes tepsi túl alapos mosása nem mindig jár ennek a tepsinek. Sterilizálni, mosni, mondjuk, egy üvegedényt sokkal könnyebb.

így általában a készlet tartalmaz egy külön műanyagot, mondjuk egy üveg joghurtot - nem maga a vödörben készül

az el nem mondott (deutsche mark) joghurtot közvetlenül a vödörben készítik el. Ott a fő jellemző, hogy a tejet a joghurtkészítés első szakaszában formában keverik, mintegy a kovász egyenletes elosztása érdekében. Ami engem illet, könnyebb főzni akár egy közönséges joghurtkészítőben, akár egy közönséges tégelyben, akkumulátoron.

PS kényelmetlen billentyűzetről gépeltem, a szöveg egy része elveszett.

Ha közvetlenül egy vödörben főz joghurtot - itt vagyok veled, Rina-Irina, egyetértek - ez nem praktikus és kényelmetlen

Valahogy nem igazán bízom a Rejtélyben. Kérem, javasoljon valami mást az első lehetőségemhez!

[programozható Philips HD9045]

Ilyen kályha jelent meg programozható Philips HD9045 , nagyon kevés információ van, tegnap átnéztem a boltban az utasításokat ... egyik sem ... látszólag szép Lehet, hogy valaki hallott erről a modellről legalább valamit?

Láttam már mindent, köszönöm. De az interneten nincs könyv receptekkel, és tegnap lapozgattam a boltban és az eladóban, és megtudtam, hogy programozható. Van még egy kis tányér is, paraméterekkel és hány perccel állíthatja be a gyúrási és emelési időt ...

A programozás kérdéses. Ez nem szerepel az utasításokban. És bizonyára ...

Igen, számomra is kérdéses, ezért kérdezem. Valószínűleg tegnap kellett volna megkérnem tőle, hogy kapcsolja be és nyomja meg a gombokat, de még szégyelltem is ... Bár a könyvben, ahol a 14-es program található, zárójelben van írva (HOMEMADE).

Új kenyérsütőgép választása előtt állok
Melyik gyártó jobb, mint az Orion vagy a Liberton?