iG8R
Alex_FilMegértette, miért hallgatott el arról, hogy a vákuummotoroknak 2 értéke van, nyomásegységekben mérve, leggyakrabban barban vagy MPa-ban.
1. vákuum által generált (vákuum által generált)
2. generált nyomás
Ha csak egy paramétert említenek, akkor ez 1 - a létrehozott vákuum, ha kettő -, akkor a hozzáadott nyomás hozzáadódik, amiről írt.
Most térjünk vissza a kérdésre: van egy eszköz, amelynek jellemzőiben egyetlen paraméter van, és egyenlő 0,8 bar vagy 0,3 bar. Melyik eszköz hozza létre az erősebb vákuumot?
És még egy kérdés a "létrehozott vákuum" jellemzővel kapcsolatban - láttál valahol, ahol negatív érték jelezte, például -0,8 bar?
Alex_Fil
A nyomásnak és a ritkaságnak (vákuum) ugyanaz a fizikai lényege. A különbség csak a kiindulási pontban van, amelyet nullának veszünk. Olyan, mint egy hőmérsékleti skála Celsius vagy Kelvin fokban.
Ami az "erősebb vákuumot" illeti, már fentebb válaszoltam.
Ó, a moderátor holnap felébred, és kitakarítja a témát. Hiába vagyunk éjfélkor Claudia körüli kalluszokban.
iG8R
Alex_FilMilyen fizikai lényeg? O_o
Íme egy példa:
TÍPUSÚ GYÖKEREK (FIST)
Statikus tömörítési rendszerek
Bütykös fúvók (Roots típusú) - statikus kompresszió, különálló szivattyúként vagy más szivattyúkkal kombinálva, emlékeztető vákuumerősítőként (erősítők) használják.
Három bütyökfúvó:
- alkalmazható nyomást vagy vákuumot igénylő alkalmazásokhoz;
- létrehozott vákuum 0,5 bar (abs)
- generált nyomás 2 bar (abs);
- termelékenység 15 - 8 300 m3 / óra.
Bordaerősítő szivattyúk:
- a három fokozatú modell maximális vákuumot ad, 0,5 mbar (abs), önálló egységként vagy szivattyúegység részeként működhet;
- egylépcsős modellek, vákuumszivattyúként működhetnek;
- a szivattyúberendezések 500 - 4000 m3 / h teljesítményt és 0,01 mbar (abs) maradék vákuumot képesek kifejleszteni.

TÍPUSÚ ÚTAK (FOGOSAK)
Statikus tömörítési rendszer.
Az ilyen működési elvű gépeknél a gáz tömörítése statikus, a gáz térfogatának csökkentésével.
- alkalmazható nyomást vagy vákuumot vagy nyomást / vákuumot egyidejűleg igénylő alkalmazásokhoz;
- létrehozott vákuum 150 mbar-ig (abs), termelékenység 100-600 m3 / h;
- generált nyomás 2,2 bar-ig, termelékenység 100-600 m3 / óra;
- ha a modellt kombinált üzemmódban alkalmazzák (nyomás / vákuum egyidejűleg), akkor a létrehozott nyomás 1,0 bar-ig és a létrehozott vákuum 0,6 bar-ig egyszerre érhető el.

Hol van egy fizikai lényeg a párok között:
- létrehozott vákuum 0,5 bar (abs)
- generált nyomás 2 bar (abs);

és

- létrehozott vákuum 150 mbar-ig (abs);
- generált nyomás 2,2 bar-ig;
Van egy közvetlen kérdés - 0,8 bar és 0,3 bar vákuum, melyik edényben a legerősebb vákuum, vagy más szavakkal - melyik edényben a legritkább közeg?
Alex_Fil
Amikor azt mondjuk, hogy "harminc fokos fagy" - a -30-ra gondolunk, akkor nem azt mondjuk, hogy "apró fagy". Tehát a vákuum (ritkaság) mérésekor skaláris (aláíratlan) értéket használunk. Abszolút nyomásskála alkalmazása esetén a jel kérdése magától eltűnik, mint a Kelvin hőmérsékleti skálán.
Bocs, lefeküdtem, feleslegesnek tartom a további megbeszéléseket. Elég hamar kitakarítunk.
iG8R
Alex_Fil, Bocsánatot kérek, de ez nem alkalmazható a tudományra - ott nem működik "jól, gondolja, a jel eldobta, vagy rossz helyre tegye a vesszőt".
Jó éjszakát
Franky
És őszintén szeretem a vitát. A fizika alapjai mellett, amelyek mindenhol ugyanazok, beleértve Kínát is, még mindig érdekes, hogy mit gondoltak a kínaiak (ha kizárjuk, hogy bolondokat csinálnak a vásárlóktól)

Soha nem voltam fizikus, bocsánatot kérek, de mindig elolvastam a dokumentációt. Ezért kíváncsi lett, mit írt ezekben. az ilyen készülékek jellemzői egy nagyon elismert LA.VA nevű német vállalat

🔗
Számomra úgy tűnik, hogy Oroszországban kevéssé ismert, de Németországban nagyon népszerű a haladó amatőr szakácsok és az éttermek között is. Soha nem láttam rendes kiskereskedelemben.

Tehát készülékeik vákuumfokának leírásakor nem a nyomásról (Druck) írnak, hanem az ún. "atmoszférikus nyomás" (Unterdruck, angolul Max Vakuum Pressure néven fordították), és a számok negatívumot jeleznek - a fiatalabb V100 modellnél -0,8 bar, a régebbi V500 modellnél (32 kg súlyú) -0,97 bar. Tehát önmagában egy nagyobb szám mélyebb vákuumot jelent ... gyanítom, hogy a kínaiak is ezt gondolták, de elfelejtettem jelezni, hogy légköri nyomás alatti nyomásról beszélünk. És már elég érdekes marketing mozdulat van a konyha területén: a kedvencem a milliliteres mérleg ...
Irina F
Hú! Jött egy normális ember és elmagyarázta az FSE-nek)
Alex_Fil
Idézet: Franky

a számok negatívumot jeleznek - a fiatalabb V100 modellnél -0,8 bar, a régebbi V500 modellnél (32 kg-os súly) -0,97 bar. Tehát a nagyobb szám önmagában mélyebb vákuumot jelent.
És amikor felébredek, újra elfoglalt leszek. Matematikailag a -0,97 kisebb, mint -0,8. Csak ezek nem számok, hanem számok. Összehasonlítás szükséges abszolút értékben. Akkor igen, minden belefér.
Idézet: iG8R
Alex_Fil, Mi az egyik fizikai lényeg? O_o
A lényeg ugyanaz - az anyag molekuláris és atomi szerkezete. A nyomás mindig megvan. Lehet légköri felett, légköri alatt, nagyon-nagyon alacsony ... Az abszolút nulla nem érhető el. Még a csillagközi és az intergalaktikus teret is áthatja a sugárzás, és az elektromágneses sugárzás mennyiségei, mint tudják, szintén nyomást gyakorolnak a testekre.
Idézet: iG8R

Van egy közvetlen kérdés - 0,8 bar és 0,3 bar vákuum, melyik edényben a legerősebb vákuum, vagy más szavakkal - melyik edényben a legritkább közeg?
Van egy közvetlen válasz: ha az abszolút nyomás skála egy ritkább közeg, amelynek nyomása 0,3 bar az abszolút nullától. Ha a légköri nyomáshoz viszonyítva, de a vákuum értékét modulo-ra vesszük, akkor a vákuum erősebb, mint 0,8 bar. Végül is a vákuumnyomást normál atmoszférikusnak nevezzük. Vákuum létrehozásával csökkentjük a nyomást. Minél többet engedünk, annál mélyebb a vákuum. Ha 0,8 bar-kal csökkentjük a normához képest. atm. nyomás - 0,2 bar abs marad. Ha 0,3 bar-kal csökkentjük, 0,7 bar abs marad az edényünkben.
Itt kissé helytelenül teszik fel a kérdést - melyik vákuum erősebb, anélkül, hogy meghatározná, melyik skálát kell mérni - abszolút vagy relatív.
Relatív skálán a negatív értékek megfelelnek a vákuumnak, vagyis a ritkaságnak, mivel a nulla itt csak a normál légköri nyomást meghaladó nyomás vagy a ritkaság referenciapontja. Ez tökéletesen látszik az általam kiküldött fotókon. Sőt, az alsó határ nem lehet kevesebb, mint -1 bar vagy -100 kPa, mivel nincs hova tovább csökkenteni - abszolút vákuumba ütközünk, amelyet fizikailag lehetetlen elérni.
A hőmérséklet mellett minden világos számunkra ...
Melyik fagy nehezebb - nyolc vagy három fok? És ha Kelvinben?
Franky
Idézet: Alex_Fil
Matematikailag a -0,97 kisebb, mint -0,8. Csak ezek nem számok, hanem számok. Összehasonlítás szükséges abszolút értékben. Akkor igen, minden belefér.
Én is unatkozom :-)
A modulo számra gondolok, "magáról a számról" beszélve
Tehát mindent jól elmagyarázott - a kulcsszavak itt "relatív" skála és "abszolút"
A vita további része kicsit hasonlított a félig teli és félig üres poharak vízmennyiségének összehasonlítására
De még mindig klassz.
fedex2go
És mégis, ha összehasonlítjuk a kínai DZ-280A / 2SE-t és a Redmond RS-M020-at - melyek a paramétereik?
A címkéken a kínaiaknak lehet 0,035 / 0,045 / 0,06, de itt végigfutott az a gondolat, hogy bármit írhatnak a címkére, de a belsejük ugyanaz. Redmond 0,8 bar-os címkével rendelkezik.

Ha ezt a két modellt kifejezetten összehasonlítjuk - melyik pumpálja jobban ki ??? És mennyi ???
ZagOleg
fedex2go, és elveszem, és megkínozok egy új témát.
A kínaiak teljesítménye 100 watt, a redmondé pedig 250. A második jobb.
fedex2go
Idézet: ZagOleg
A kínaiak teljesítménye 100 watt, a redmondé pedig 250. A második jobb.

Azt hiszem, az energia inkább a fűtőelemhez kapcsolódik, maga a szivattyú is vesz egy keveset.

Most vásárlás előtt megszoktam, hogy tanulmányozzam bármely eszköz jellemzőit, és értetlenkedtem, hogy néhány teljesen más értéket vákuumban jeleznek. Ezért itt feltettem egy kérdést, főleg, hogy a kínai DZ-280A / 2SE és a Redmond 020/021 egyaránt sok valós felhasználóval rendelkezik.

Úgy gondolom, hogy a porszívó legfontosabb paramétere az, hogy milyen jól és erőteljesen tudja kiszivattyúzni a levegőt, milyen erősen tapad a zacskó a termékhez, hogy úgy mondjam ...

A hullámosított vagy sima táskák már másodlagosak.

Tehát megértem, hogy a jellemzőkről folytatott vita nyugalomban maradt, nem tudtam objektíven megérteni, mit jelent 0,8Bar Redmond esetében, és 0,035 / 0,045 / 0,06Mpa kínai esetében. Negatívak, vagy pozitívak ... stb.

És általában azt az elképzelést fogalmazták meg, hogy bármit fel lehet írni egy kínai címkére, és ez nem számít.

Ezért feltettem a kérdést - melyik a jobb. Ha konkrétan összehasonlítjuk ezt a kettőt - a DZ-280A / 2SE és a Redmond-020-at - melyik pumpál jobban ki? (mivel nincsenek valódi jellemzőink összehasonlításra).

Nem igazán akarom megvásárolni mindkettőt, és kísérletezni. Ezenkívül a két azonos csomagból származó levegő különböző eszközökkel történő szivattyúzásának bármilyen vizuális összehasonlítása szubjektív lesz.

Szükségünk van a szivattyú teljesítményének mérésére ...
Alex_Fil
Idézet: fedex2go

Ha konkrétan összehasonlítjuk ezt a kettőt - a DZ-280A / 2SE és a Redmond-020-at - melyik pumpál jobban ki? (mivel nincsenek valódi jellemzőink összehasonlításra).
Mivel belevágtam ebbe a témába, nem voltam túl lusta, gugliztam egy kicsit, ezek szempontjából. jellemzők. Nem tény, hogy a dokumentációban közölt állítások egybe fognak esni a valódiakkal, főleg, hogy a kínaiakban ebben a tekintetben nem lehet száz százalékig megbízni.
Redmondnál minden többé-kevésbé világos és pontos. Mindent az utasítások jeleznek. Maximális ritkaságszám: -80 kPa (-0,8 bar).

M020
Vákuumcsomagoló gép

M021
Vákuumcsomagoló gép


A DZ-280 esetében ez valószínűleg egy Sinbo másolat, csak valamiféle főnév, a táblázat negatív értékek nélküli vákuumkapacitásról szól.

Vákuumcsomagoló gép



Megértésem alapján ez nem abszolút nyomásérték, lenne egy másik felirat, például "nyomásszint absz." - a vákuumteljesítmény ennek ellenére az, hogy mennyivel csökkentheti az eszköz a légköri nyomástól mínusz. Minden tekintetben ezek az eszközök rosszabbak, mint Redmond. Ezenkívül az abszolút nyomás skála csak 20 kPa vagy 0,2 bar!
De megmérni az igaziakat. paramétereket, meg kell találnia egy olyan személyt, aki rendelkezik ezzel a két vagy több vákuumos gáztalanítóval és mérőeszközzel, valamint átalakításokkal - tömlők, szerelvények stb. Nem valószínű, hogy ilyen embert itt találnak a fórumon ...
Bizsu
Idézet: Alex_Fil
Mivel belevágtam ebbe a témába, nem voltam túl lusta, gugliztam egy kicsit, ezek szempontjából. jellemzők. Nem tény, hogy a dokumentációban közölt állítások egybe fognak esni a valódiakkal, főleg, hogy a kínaiakban ebben a tekintetben nem lehet száz százalékig megbízni.
Nagyon kevés emberben lehet megbízni.
Nézz ide. -0,8 Bár nagyon jól hangzik. Vagyis a levegő 4/5-ét egy merev falú edényből pumpálják ki, igaz? (puha csomagolás esetén ezeknek az értékeknek általában nincs sok értelme, ha helyesen képviselem a folyamatot). Láttál olyan nyomástartókat, amelyeket a légköri nyomástól azonos nyomáseltérésre terveztek? Nem, csak 0,7-re bukkantam. Ugyanakkor mindenki annyira vas.)) És itt? Sima műanyag doboz. Olyan, mint az eltérés, uh? És a dobozok nagyon megrepednek a szorgalmas használat során. ((

Ha nem érinti meg a lágy csomagolásban lévő tényleges negatív nyomást, akkor a nagy vákuum is haszontalan - a termékből folyadék kezd beszívódni a vákuum készülékbe.És egy gombbal leállítjuk a folyamatot. Már nem érdekel, hogy milyen vákuum lehet a termékek belsejében - már vannak belőlük levek, amelyek a vákuumkamrába ömlenek, akhtung!))
Alex_Fil
A nyomásfőzőket természetesen 0,7 bar vagy 70 kPa üzemi túlnyomásra tervezték, a biztonsági szelepet pedig 0,9 bar (90 kPa) nyomásra tervezték, ráadásul ez egyszerű, 90-100 gramm súlyú, fekvő szabadon a furattal ellátott kimeneti rúdon. Eltekintve a bonyolultabb mágnesszelep-szelepektől, a legtöbb nyomástartó tűzhely egyszerűen mechanikus súlyszeleppel rendelkezik.

A létrehozott vákuum margója soha nem fáj, még akkor sem, ha nem használjuk ki a legteljesebb mértékben. Egyébként a Sinbo táblázatában, amelyet adtam, a legnagyobb vákuum 60 kPa a DZ-280 / 2SE modellnél - és ezért csak egy védőtartály-kapacitással rendelkezik, hogy megvédje a szivattyút a folyadék bejutásától csomagoláskor akár folyékony, akár nedves, amely nedvességtartalmú termékeket tartalmaz.

Vákuumcsomagoló gép
A Sinbónál ez a modell csak 110 voltra van, a kínaiak is hasonlót csinálnak, már 220-nál, láttam Alin.
Bizsu
Idézet: Alex_Fil
csak egy védőtartály-kapacitással rendelkezik, amely megvédi a szivattyút a folyadék bejutásától, ha folyékony vagy nedves termékeket csomagol, nedvességet tartalmaz, a Tömítések folyadékok funkció - Igen.
Igen, a hétköznapi emberek számára nem végzetes, nos, a folyadék belefér a küvettába.) Nem ez a lényeg. Csak annyit, hogy a nedves filmet ezúttal kevésbé forrasztják, és a lágy termékek észrevehetően deformálhatják ezt a kettőt. Nos, példaként - próbálja ki ajkával az érett eperből a levegőt.
Alex_Fil
Idézet: Bijou

Láttál olyan nyomástartókat, amelyeket a légköri nyomástól azonos nyomáseltérésre terveztek? Nem, csak 0,7-re bukkantam. Ugyanakkor mindenki annyira vas.)) És itt? Sima műanyag doboz. Olyan, mint az eltérés, uh?
A nyomásfőzők túlhevített gőzzel működnek a készülék belsejében. Az ott a tálban túlhevített tartalom térfogata meghaladja az 5 litert, figyelembe véve a fedél belső kidudorodását. Ezért mindannyian olyan vasból készülnek magukból. Ha 0,7 bar nyomáson és 115-117 fokos hőmérsékleten főzés közben nyomásmentes és letépi a fedelet, senkinek nem tűnik úgy, hogy ott legyen. Az evakuátor szobahőmérsékleten és rossz irányban működik, nem szivattyúzáshoz, hanem kis mennyiségű zsák kiszivattyúzásához. Mi történik, ha nyomás alatt van? Semmi, csak zilch, abbahagyja a pumpálást, mindenki ép és egészséges, kivéve magát a készüléket, ha meghibásodik.
Nincs következetlenség, uh ... Vagy tegyük gyengévé és műanyaggá is a gyorsfőzőket? Vagy erős, acél porszívók?
Bizsu
Idézet: Alex_Fil
Vagy gyenge és műanyagsá kell tennie a gyorsfőzőket is? Vagy erős, acél vákuum berendezések?
Nem nem. Csak a vákuum minőségéről beszélek.))
Egy acélhordóban, mint tudják, a vákuum valami ilyennek tűnik, nem igaz?
Vákuumcsomagoló gép

Kíváncsi vagyok, vajon valaki kíváncsi elméje meg merte-e mérni a bankban a valódi nyomást a háztartási csomagolók után?
Alex_Fil
Idézet: Bijou

Nem nem. Csak a vákuum minőségéről beszélek.))
Vákuumminőség ... belül ... hmm? Milyen kritériumokkal elégedett a vákuum minőségének értékelésekor?
Idézet: Bijou
Acélhordóban Amint tudod, a vákuum valahogy így néz ki, igaz?
Tudomásom szerint?! .. Soha nem állítottam, hogy tudom, hogy néz ki a vákuum egy acélhordóban.
Idézet: Bijou
Kíváncsi vagyok, vajon valaki kíváncsi elméje meg merte-e mérni a bankban a valódi nyomást a háztartási csomagolók után?
Nem értem, hogy miről beszélhet? .. Ha akarnám, meg tudnám mérni a háztartási csomagolók nyomását vagy vákuumát - de itt van a probléma: kezek, mint a válltól, mérőeszközök és illeszkedés - nem probléma , Megtalálom. Nincs otthon porszívó. Egyáltalán a szóból. Még barátok, ismerősök sincsenek, akik birtokolnák ezeket a harangokat és sípokat. Nekem még nincs rá szükségem. Nem fogok vásárolni. Egy másik okból mentem bele ebbe a témába - az elvtárs nem látott negatív skálájú nyomásmérőket, láttam. Megmutatta. És akkor - ment, elkezdődött ... Azt hittem, megtisztítanak minket az off-top-okért ... De a téma tovább él.

Bizsu
Idézet: Alex_Fil
Soha nem állítottam, hogy tudom, hogy néz ki a vákuum egy acélhordóban.
Ezt mindenki tudja.
Idézet: Alex_Fil
Milyen kritériumokkal elégedett a vákuum minőségének értékelésekor?
Nos, természetesen a negatív nyomás.)) Megfigyelve, hogy a vákuumszivattyúk hogyan néznek ki ugyanazoktól a klímaberendezések szerelőitől, és meddig szivattyúznak, teljes vákuumot elérve, homályos kétségek gyötörnek becsapni a testvérünket gyönyörű számokkal a háztartási csomagolókon, percenként kiszivattyúzva egy liter kannát.))

Idézet: Alex_Fil
Nem értem, hogy miről beszélhet? .. Ha akarnám, meg tudnám mérni a háztartási csomagolók nyomását vagy vákuumát - de itt van a probléma: kezek, mint a válltól, mérőeszközök és illeszkedés - nem probléma , Megtalálom. Nincs otthon porszívó. Egyáltalán a szóból. Még barátok, ismerősök sincsenek, akik birtokolnák ezeket a harangokat és sípokat
Ó, micsoda szégyen .. Van egy csomagolóm - de nincsenek képességeim, neked megvan -, de nincs csomagolóm.
Igen, természetesen a tartályban lévő vákuumról beszélünk a szivattyú kikapcsolásakor. Nincs mit mérni a csomagban.
Alex_Fil
Bosszúság ...
gsQvdhgQwEE
Csscandle
Ma csomagoltam egy kilogramm 100 500 húst fagyasztásra, szóval köszönöm annak, aki zöld kínai barátomnak azt tanácsolta, hogy a méteres csomagokkal mennyivel kellemesebb, egyáltalán nem bánom őket. Úgy tűnik, hogy a padló porszívózásának folyamata manuális, de ez nem okoz nehézségeket, biztonsági okokból két varratot készítettem.
Vladimir63
A srácok megállítják a tudományos vitákat. Véleményem szerint ez a fórum egy kicsit más. Egyáltalán nem érdekes olvasni, és semmi haszna.
Bizsu
Idézet: Vladimir63
A srácok megállítják a tudományos vitákat. Véleményem szerint ez a fórum egy kicsit más. Egyáltalán nem érdekes olvasni, és semmi haszna.
Igen, urunk.Vákuumcsomagoló gép
Érdemes lenne hasznosnak lenni a fórumon, és mondana nekünk valami igazán hasznosat itt? Mielőtt becsuknák a szájukat.)
____________________
A család frissen sült csirke darabokat evakuált lassú tűzhelyben. A forrót bedobtam a tasakokba, lezártam és vízben lehűtöttem. Három napig ettünk a vonaton, és még mindig éltünk volna, de véget értünk.)) Sajnáltuk, hogy nem mindent főztem, mert több darabot közvetlenül lezárt zsákokban főztem (közvetlenül a forrás alatt, de nem egészen vide), tehát nem tartott sokáig, maximum pár napig, és ez még nem is tény, amennyire telefonon megértettem.
Vladimir63
Kérlek Lena! Végül íme néhány érdekes információ. Csak azt nem értem, miért kell lassú tűzhelyben sütni. Szerintem van erre egy serpenyő. Multicookerben pedig jobb egészséges ételeket főzni.
Vlad_Ru
Idézet: Vladimir63
Nem értem, miért kell multivízforralóban sütni. Szerintem van erre egy serpenyő.
Mulimben kényelmes, hogy a fröccsenések ne zavarják, majd kényelmes eloltani.
Bizsu
Idézet: Vladimir63
Csak azt nem értem, miért kell lassú tűzhelyben sütni. Szerintem van erre egy serpenyő. Multicookerben pedig jobb egészséges ételeket főzni.
Ahogy megértettem, ez a hasznos információ a fórum számára.
Köszönöm, nagyon érdekes. Ez volt.
Vladimir63
Köszönet legalább abbahagyta a tudományos vitát.
Vladimir63
Javaslom minősítési szavazás megtételére, hogy kinek milyen csomagolója van!
Helen
Mondja meg, kinek van Zepter-csomagolója, hogyan működik?
izumka
Idézet: Vladimir63

Javaslom minősítési szavazás megtételére, hogy kinek milyen csomagolója van!
Kapet
Idézet: Vladimir63
Javaslom minősítési szavazás megtételére, hogy kinek milyen csomagolója van!
Igen, valószínűleg érdekes lesz a háztartási porszívókat gyártó gyártók számára. De mi az előny mindannyiunk számára?
Vladimir63
Nem értek egyet. Természetesen nem rossz, ha fórumunkat marketingesek olvassák. Nem rossz, hadd javítsák a termékeket. Azt hiszem, mindenkit érdekelni fog a csomagolók értékelése. És azok, akik meg akarják vásárolni őket, nagy haszonnal járnak. Ösztönöznünk kell fórumunk fejlődését. Végül is a csomagolók nagyon szükséges dolgok, nagyon élesen emelik a háztartás kultúráját, és általában nagyon hasznosak minden háziasszony és tulajdonos számára.
Mirabel
Idézet: Helen
és akinek van Zepter-csomagolója
Van konténerem és egy Zepter vákuumpisztolyom. Gyönyörű! A minőség kiváló!
véleményem szerint minden nagyon kiváló és drága
Helen
Idézet: Mirabel

Van konténerem és egy Zepter vákuumpisztolyom. Gyönyörű! A minőség kiváló!
véleményem szerint minden nagyon kiváló és drága
A barátomnak vannak konténerei, pisztolya, csomagológépe ... és nem használ ... nem érti ... és eladni akar ... meglep ...
Vladimir63
Van egy redmondi csomagolóm konténerekkel és kézi caso-val. Nagyon kényelmes lezárni a konténereket a Kasoy-val. Csak annyi, hogy a csomagológéppel együtt nő a kultúra. Mint egy ember. Minden rendesen be van csomagolva a hűtőbe, és sokkal hosszabb az eltarthatósági ideje. Ugyanaz, mint a mosogatógépnél. Mosogathat kézzel. Milyen jó tiszta edényeket kiszedni a mosogatógépből. A mosogató minősége összehasonlíthatatlan.
Mirabel
Idézet: Helen
és nem használja
mint ez?
egy barátnőt előléptetni, hogy az összes vagyont olcsóbb áron adja el, hogy ne kerüljön felesleges hely. Vásárolja meg maga, és élvezze.
Konténerek Zepterovskie lehet mosogatógép, és a mikrában, a sütőben.
Csscandle
Egyetértek a kultúrával kapcsolatban. Vágtam egy ritka kolbászt, és nem azonnal ropogtam, hanem tasakokba tettem részletekben és tároltam. Vettem egy szelet gyömbért, és nem úgy, hogy a felét használtam volna, a második pedig penészes lett, de pár hét után kinyitottam a csomagot, és jól sikerült! És a fagyasztó most csak egy múzeum!
Vladimir63
Igen, a fagyasztóba is rendet tettem, és most csak karbantartom. Egyébként a Metro-ból származó csomagokat használom fekete csövekkel. Bírság. Redmond edényeket is használok. Nagyon kényelmesen!
Csscandle
Én pedig a metrótól jöttem, és egy kínai porszívó, amely cső nélkül megeszi őket.
Ksarochka
És valószínűleg görbe ember vagyok. Csak nem találok közös nyelvet a vákuumegységgel. Minden második alkalommal jól szívja, és akkor is levegő képződik a zsákokban (((nem igazán tudom, mit tegyek ... Lehet, hogy vannak árnyalatok? Lehet, hogy nem jól teszem fel a csomagot? Úgy tűnik, hogy minden márkás ... de semmi (((
Masinen
Idézet: Helen
A barátomnak vannak konténerei, pisztolya, csomagológépe ... és nem használ ... nem érti ... és eladni akar ... meglep ...
Lenka, vegyél magadnak bajuszt !! Hogy senki ne kapjon
Vladimir63
Idézet: Ksarochka

És valószínűleg görbe ember vagyok. Csak nem találok közös nyelvet a vákuumegységgel. Minden második alkalommal jól szívja, és akkor is levegő képződik a zsákokban (((nem igazán tudom, mit tegyek ... Lehet, hogy vannak árnyalatok? Lehet, hogy nem jól teszem fel a csomagot? Úgy tűnik, hogy minden márkás ... de semmi (((
Mi a csomagolója? A zacskókat úgy kell elhelyezni, hogy be tudjanak jutni a kamrába, és ki kell őket egyenesíteni. Ezenkívül ellenőrizze, hogy a tömörítő bepattan-e a helyére.
Helen
Idézet: Masinen

Lenka, vegyél magadnak bajuszt !! Hogy senki ne kapjon
és mit kezdj a gazdagságoddal!?
K. Natalia
Idézet: Helen
és mit kezdj a gazdagságoddal!?
Len, a gazdagság soha nem túl sok, vegye az FSE-t.
Masinen
Idézet: K. Natalia
a vagyon nem nagyon történik, vegye az FSE-t.
Jobb!!
Minden kedvesének!
K. Natalia
Idézet: Masinen
Jobb!!
Minden kedvesének!
Ja, Mash, én is így gondolom
Helen
Masinen, K. Natalia, énekelt !!!!!
K. Natalia
Idézet: Helen
A barátomnak van konténere, pisztolya és csomagolója ...
Len Elmentem az Avitoba, és megnéztem az egészet a Zeptertől. Az ár azonban ennek a cégnek megfelelő
Kár, hogy a barátod nem használja mindezt. Ha olcsóbban ad el, mint az Avito-n, akkor természetesen vegye be.
Sőt, a társaság kiváló




Idézet: Helen
énekelt !!!!!
Helen
Idézet: K. Natalia
Megnéztem az egészet a Zepter-től. Az ár azonban ennek a vállalatnak megfelelő
Kár, hogy a barátod nem használja mindezt. Ha olcsóbban ad el, mint az Avito-n, akkor természetesen vegye be.
Tehát van egy dumka ... de nem tudom, hogy olcsóbb lesz-e ... megkér, hogy segítsek eladni ... de én magam gondolkodom ... ezért kérdezem itt, hogy ki van ilyen ...

Minden recept

© Mcooker: Legjobb receptek.

helyszín térképe

Javasoljuk, hogy olvassa el:

A kenyérkészítők kiválasztása és működtetése