Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (2)

Köszönöm, Vitalij! Tehát a fő lapockát fogom használni, nekem még kényelmesebb. Csak arra gondoltam, hogy a tészta nehéz, és a sütő terhelése nehéz lesz. Már futottam a szolgáltatásokon a Mulinexszel, most nem akarom megismételni a hibáimat. Valami egészen más volt a saját tapasztalatlanságom miatt.

Köszönöm. Mit jelent Z?

Általában a rozsdamentes acélt jelölik.

[Vanya28]

Vanya28, Köszönöm!

És még egy kérdés: Van egy tízem rögzítve a kenyérsütőmben, hogy az magasabb legyen az érzékelő alatt, mint a szemközti oldalon (a különbség kb. 1 cm, azonnal észrevettem, amikor otthon kinyitottam, szabad szemmel is látható).

És valamilyen oknál fogva kenyérsütéskor: az egyik oldala valamivel alacsonyabb. Lehet valahogy összefüggésben?

[Vanya28]

Vanya28, Köszönöm!
...
És valamilyen oknál fogva kenyérsütéskor: az egyik oldala valamivel alacsonyabb. Lehet valahogy összefüggésben?

Nyugi!
Szeretne még valamit?
Alakítsa a búzatésztát körülbelül félúton.


p.s,
A megértés érdekében hasznos az utolsó dagasztás után belenézni a kenyérkészítőbe.
Keresse meg a tésztát a kenyérsütőgép egyik sarkában,
ezért nem túl egyenletes a járás !!!

[Vanya28]

Vanya28, köszönöm az ajánlásokat. Most feltettem a kenyeret, és az utolsó dagasztás után mindenképpen kiegyenlítem, ha a sarkában van egy zsemle. Csak én még nem tanulmányoztam teljesen, és nem tudom az utolsó edzés időpontját, mellé kell ülnöm.

[Lagri]

Csak én még nem tanulmányoztam teljesen, és nem tudom az utolsó edzés időpontját, mellé kell ülnöm.

Ne aggódj, Lagri!
Íme egy pillantás arra, hogy milyen csodálatos táblagépet készítettem, köszönhetően a moderátornak Rendszergazda

Előkeverés (1. ciklus) ……… 11 perc
Szünet (2. ciklus) ……………………………………… 40 perc
Gyúrás (3. ciklus) ……………………………………… 14 perc
Első emelkedés (4. ciklus) …………………… 26 perc
Ez korrekció, erjedés, emelkedés
Gázkivezetés (5. ciklus) …………………………… .20 másodperc
Ez egy dagasztó tészta
Második emelés (6. ciklus) …………………… .. 70 perc
Sütés (7. ciklus) …………………………………… 55 perc
A sütés vége (ciklus ………………. 13 perc
Ezután olvassa el a linkeket tartalmazó oldalakat, és rengeteg érdekeset és hasznosat tud meg
#
https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=49808.0
Miután örömmel tölt el az oldalakon található új hasznos ismeretek, köszönöm Rendszergazdaaz avatárja alatti "Köszönöm" gombra kattintva. Nagy örömmel tettem.
Sok szerencsét!

[Lagri]

Ne aggódj, Lagri!
Íme egy pillantás arra, hogy milyen csodálatos táblagépet készítettem, köszönhetően a moderátornak Rendszergazda
...

A Panasonic számára az is jó, ha minden egyes ciklusra ráadásul megjelöli az indikátorértékeket, ez a hátralévő programidő.

A Panasonic számára az is jó, ha minden egyes ciklusra ráadásul megjelöli az indikátorértékeket, ez a hátralévő programidő.

Igen, igazad van! És ez is ezen a szálon van, de az 1. részben. Kinyomtattam ezt a tányért, óvatosan kivágtam és a kenyérsütő mellé tettem. Valóban, nagyon kényelmes!

És ez egy lemez melyik programhoz "Rozs" vagy ...?

És ez egy lemez melyik programhoz "Rozs" vagy ...?

Hogyan kell kezelni a rozskenyeret, olvassa el a témámat,
menj ott moziba,
link alatt.

A linkedre mentem. Köszönöm. Érdekes. Ezt is Moulinex 502430-ban sütöttem, volt olyan vékony tészta is, de két lapockával valószínűleg könnyebb, vagy ilyesmi. A tűzhelyen alig segítettem, csak a legelején kicsit. És valószínűleg van egy vödör tapadásmentes bevonat nélkül (látom, milyen tésztát kanalazol fel egy spatulával), mik ezek? És akkor remegsz ettől a bevonattól, félsz hozzáérni.

[egy vödör valószínűleg tapadásmentes bevonat nélkül]

A linkedre mentem. Köszönöm. Érdekes.Ezt is Moulinex 502430-ban sütöttem, volt olyan vékony tészta is, de két lapockával valószínűleg könnyebb, vagy ilyesmi. A tűzhelyen alig segítettem, csak a legelején kicsit. És te egy vödör valószínűleg tapadásmentes bevonat nélkül (Spatulával nézem, milyen tésztát gereblyézsz), mik ezek? És akkor remegsz ettől a bevonattól, félsz hozzáérni.

Tapadásmentes század eleje.

Tegnap az Admin receptje szerint sütöttem kenyeret krumplipürével https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=4297.0 - milyen pompás kenyér derült ki.

A Panasonic számára az is jó, ha minden egyes ciklusra ráadásul jelzik az indikátorértékeket, ez a hátralévő programidő.

Megtaláltam ezt a jelet
🔗

Tegnap az Admin receptje szerint sütöttem kenyeret krumplipürével
Sokat olvastam a fórumon, hogy a könyv nem megfelelő arányban tartalmaz lisztet és vizet. Kipróbált és bevált receptekkel kezdtem sütni (a vásárlás napjától), de kiderült, hogy a recept még mindig kiváló a könyvből. Az enyém nagyra értékelte, és kért egy ilyen másodikat.

Én a 01-es főprogramon sütöttem. Adott hozzá egy kis lisztet - de egyértelműen viszontbiztosította. Kicsit a tetőt lefújták a kenyérnél.

Rájöttem, hogy jobb szigorúan a recept szerint.

[Lásd itt]

az egyik rozsrecept hibája tanításról tanításra ment. Az első bejegyzés linket mutat e kérdés megvitatására.

Figyelem! Hiba van a receptben a Panasonic "natív" utasításaiban - a rozskorpás kenyér vízmennyisége. Lásd itt

[Rina]

Rina, köszönöm láttam. A többi normális recept? Van egy Panasonic SD-ZB2502BTS. Receptek, valószínűleg mindegy? Mindenképpen elolvasom a teljes Temko linket. Nagyon érdekes...

Ma sütöttem fehér kenyeret mazsolával a 03-as programon a Panasonic könyvéből (ahogy megértettem, nálunk ugyanaz a pamut van). Tehát ez a kenyér eltűnt. Sikerült lefényképeznem

Valószínűleg nagyon finom volt. Nemrégiben sütöttem kenyeret mézzel és dióval (ez a jobb oldalon található a kenyér receptek első oldalán a kézikönyvtől a HP-ig). Kicsit ragacsosnak bizonyult, apámmal másodszor buja és magas lett! Nagy ízletes édes tekercs mazsolával és dióval

Igen, igazad van, a kenyér nagyon finom lett. A legmagasabb fokozatú liszt 1/2-ét és az 1-es 1/2-ét összekevertem, és olyan finom kenyér lett belőle, hogy azonnal megettük. Nem is gondoltam volna, hogy ilyen finom lehet. Most kipróbálom az összes receptet. A fórumokon olvastam, hogy sok recept sikertelen volt, így valahogy bizalmatlan voltam a könyv receptjeivel szemben, de e kenyér után megváltozott a véleményem. Mindenképpen kipróbálom a mézes és diós kenyeret. Nagyon finomra vágta a diót? Még mindig félek a vödör fedelétől.

Tegnap pudingkenyeret tettem az időzítőbe, a víz fele helyett burgonyalevest adtam hozzá - végül a rozskenyér egyenletes cipónak bizonyult

Milyen morzsa? És milyen íze van? Tetszett? : nyam: Gyakran rozsot sütök (mármint más kenyérkészítőknél), és most kell a kvas is. Az új Panasonic-on tegnap egyszer sütöttem tegnap "Darnitsky" -t, az internet receptje szerint, de valami nem úgy jött ki, ahogy szeretném (nincs elég víz a receptben, vagy magam hibáztam, nem Nem értem, nagyon sűrű lett, de kvassra megy) Most veszek ma egy receptet a könyvből, és valószínűleg Zavarny-t is.

Közben nem tudom, csak egy órája húztam ki a kályhából. De a cipó látványa inspiráló.

Mindig olyan boldog vagyok, amikor a kenyér gyönyörű (bár a legfontosabb az íze és a sült kenyér). Örülök neked! Elképzelem, milyen finom (az összetevőket tekintve) ... Majdnem olyan, mint Borodinsky, és ez a kedvenc rozskenyerem.

Köményt is adok hozzá. De sütött - ezzel nem volt semmi problémám, mindig süt. De a megjelenés nem bizonyult jégnek. És most kiderült, hogy sima, gyönyörű cipó volt 10 cm magas.

Kiderült, hogy a tető domború vagy lapos?

Szinte lapos. Most olvasom a témát https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0- tehát van olyan kenyér, mint az én öntöttem 🔗

Nos, akkor egy szép darab kenyér lett ... Gratulálok!

Üdv mindenkinek!

Itt van a történetem:
Unod már az üzlet kenyerét, és úgy döntöttünk, hogy veszünk egy kenyérsütőt.Elsősorban a rozskenyér érdekel minket, valamint mindenféle finomságú kenyér, például mazsola, dió, mag stb. Úgy döntöttünk, hogy veszünk egy panasonic 255-öt.

De tévedésből vettünk egy panasonic 2500 wattot. Visszaadható, de szeretném tisztázni:

1) A téma elolvasása után rájöttem, hogy a 2500 watt tökéletesen megsütheti a rozskenyeret még egy szabványos spatulával is. Automatikus módban. Így van?

2) 2500 watt nem tartalmaz beépített finomságokat és élesztő adagolókat. Magának hozzá kell adnia az élesztőt és a finomságokat a sütés során? Vagy lehetséges automatikus módban?

Kérlek mondd el.

[2500 watt tökéletesen megsütheti a rozskenyeret]

...
De tévedésből vettünk egy panasonic 2500 wattot. Visszaadható, de szeretném tisztázni:
1) A téma elolvasása után rájöttem 2500 watt tökéletesen megsütheti a rozskenyeret még egy szabványos evezővel is. Automatikus módban. Így van?

2) U 2500wts nincs beépített adagoló finomságokra és élesztőre. Magának hozzá kell adnia az élesztőt és a finomságokat a sütés során? Vagy lehetséges automatikus módban?
...

Enélkül a kenyérkészítők több mint fele kiváló kenyeret süt adalékokkal vagy anélkül, valamint rozsot is.
Olvassa el a kezdéshez Fiatal harcos tanfolyam itt ---- >>
Annak érdekében, hogy ne függjen a vénykönyvetől, olvasson el néhány információt itt a fórumon - Kenyér megértése házi kenyérben, különös figyelmet fordítson SZABÁLYOZÁS... Ez a minimum a kezdéshez.
Az első kenyér legyen a legegyszerűbb - liszt, víz, élesztő, só, cukor (opcionális), vaj.
A program alapvető (alap, búza stb., De semmiképpen sem gyors).
A receptek itt tekinthetők meg https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=499.0

Rozs sütése a kenyérkészítőben itt elsajátíthatod --- >>
A rozskrém kenyér valódi (szinte elfeledett íz). Sütési módszerek és adalékanyagok.

Nagyon szépen köszönöm))

Tehát az 1. ponttal sikeres.

Maradt 2. pont. Amint megértem, az adagolóra szükség van a finomságok automatikus bedobásához. 2500-ban pedig híváskor hozzá kell adni őket.
Vagy ha azonnal bedobja őket, az nem befolyásolja a keverést?

Nagyon szépen köszönöm))

Tehát az 1. ponttal sikeres.

Maradt 2. pont. Amint megértem, az adagolóra szükség van a finomságok automatikus bedobásához. 2500-ban pedig híváskor hozzá kell adni őket.
Vagy ha azonnal bedobja őket, az nem befolyásolja a keverést?

Ne találj ki olyat, ami nincs megírva.
Azt mondták, hogy mindent megsütnek.
Tanulja meg a kezdő kézikönyvét, olvassa el itt, és mindent meg fog érteni,
hogy mindez miként fog történni a HP-n.

De tévedésből vettünk egy panasonic 2500 wattot. Visszaadható, de szeretném tisztázni:

1) A téma elolvasása után rájöttem, hogy a 2500 watt tökéletesen megsütheti a rozskenyeret még egy szabványos spatulával is. Automatikus módban. Így van?

2) 2500 watt nem tartalmaz beépített finomságokat és élesztő adagolókat. Magának hozzá kell adnia az élesztőt és a finomságokat a sütés során? Vagy lehetséges automatikus módban?

Kérlek mondd el.

Jómagam nemrégiben ugyanazon kritériumok alapján választottam. A 2500-as modellben ez nem, hanem csak a 2501 és a 2502, ez biztos. És 2500 évesen lehet rozsot sütni, de más programokat használva, mivel a Rozs program nincs, ha jól tudom. Konzultáltam az eladókkal és az interneten. Az összehasonlítást itt láthatja 🔗, ott mindent egyértelműen leírnak, hogy 2500-ban a Rozs program nem.

Vagy ha azonnal bedobja őket, az nem befolyásolja a keverést?

Ha liszttel és egyéb dolgokkal azonnal bedobja az adalékanyagokat, akkor a dagasztás végén például darabokra őrölt mazsolából fekete tésztát kap. Ezért a gyakorlatban sok adalékot (szükség szerint és szükség szerint) kell hozzáadni a tészta dagasztásának végén.
Ez megtehető hívással, nincs szükség adagolóra.

hogy 2500 rozs programban nem.

A rozs program választható! Sokkal fontosabb a minőségi sütő és a programokkal való manőverezés képessége!

Múlik az idő, és egyáltalán nem leszel megelégedve a Rozskenyér programjával, pudingra, Borodino-ra és más kenyerekre vágysz, és kombinálnod kell a dagasztást, a pörkölést és a sütést - mindannyian átéltük ezt

Konkrétan válaszoltam a kérdésre.Ha valakinek szüksége van rá és lehetősége van megváltoztatni, hogy később ne bánja meg, hadd gondolkodjon. Számomra alapvetően fontos volt a választás során, ezért megosztom a véleményemet: a 3 közül 2502-et választottam, és ha nem lett volna ott, akkor a 2501-et választottam.

Konkrétan válaszoltam a kérdésre. Ha valakinek szüksége van rá és lehetősége van megváltoztatni, hogy később ne bánja meg, hadd gondolkodjon. Számomra alapvetően fontos volt a választás során, ezért megosztom a véleményemet: a 3 közül 2502-et választottam, és ha nem lett volna ott, akkor a 2501-et választottam.

A véleményed téves és téveszméken alapul.
A modellek közötti árkülönbség nem felel meg a hozzáadott tulajdonságoknak.
Ha többet szeretne tudni a rozskenyér témájáról, gyere el beszélgetni velem a szakaszban.
Nem kell megbánnia a választását, de sokkal praktikusabb lenne, ha mérleget, Tambourine-t vásárolna a Panasonic-hoz és más kellemes sütési apróságokat a megtakarított megtakarítás érdekében.
Gyere be!

Igen, úgy tűnik, hogy ez nem hibás, véleményem szerint. Még a vásárlásommal is elégedett vagyok!

Igen, úgy tűnik, hogy ez nem hibás, véleményem szerint. Még a vásárlásommal is elégedett vagyok!

Jó, kiváló sütőd van!
De, ha a kenőcsben lévő légy nem ijesztő, akkor a témámban már beszéltem erről - az árról és a lehetőségekről.
Nagyon-nagyon nehéz egy kezdő számára a megfelelő választás.
Az itt élők csak zokognak attól, hogy lehetetlen elkapni szétszórt szemüket, megvizsgálni a kályhák választékát és összehasonlítani őket!

Sokáig csak álmodtam róla. Most csak Rozsos puding kenyeret sütök. Süt - tegyen egy fényképet. És köszönöm minden munkáját, mindannyiunknak nagyon szüksége van rá.

És íme az ígért pudingkenyér a könyv receptje szerint:

Nekünk tetszett.

A kenyeret mindenképpen kipróbálom mézzel és dióval. Nagyon finomra vágta a diót? Még mindig félek a vödör fedelétől.

Sajnálom, nem volt zsarnok ... remélem, nem késtem a válasszal. A diót késsel (kb.) 2x2x2 mm-es darabokra aprította. A szárított mazsolát, a narancshéjat és a szárított barackot megmostam, egy bögrébe tettem és beleöntöttem 1 cm vizet, maximum 1 percre a mikrohullámú sütőbe tettem - az összes szárított gyümölcs 2-szer megduzzadt és puha lett. Aztán 5x5x5 mm-re is vágták őket. Mivel aszalt gyümölcsöt és diót öntenek a HP-m már gyúrt tésztájába (jelzéssel), gyorsan beleavatkoznak. Először még a diót is spatulával nyomtam egy kicsit a tésztába, féltem, hogy a vödör sarkában maradnak, de hiába aggódtam
Ha nem tévedek, akkor a második kenyér dióval (21. o.) Apa öntött 1 evőkanál. egy kanál folyékony méz és 3 mért evőkanál. l. HP cukorból kis csúszdával. 13-14 cm magas és jobban ízlett, míg az enyém 2 kanál mézzel és 1,5 cukorral rosszabbul emelkedett, csak 10 cm.
A kályha több mint hat hónapos, a bevonata kissé kopott, de alig észrevehető. Minden receptben megpróbálok cukrot és szögletes összetevőket önteni a vízbe vagy a tésztába az első gyúrási ciklus vége előtt. Ahogy kipróbálja a könyv receptjeit, amíg minden 5-re nem válik be!

A kályha több mint hat hónapos, a bevonata kissé kopott, de alig észrevehető. Minden receptben megpróbálok cukrot és szögletes összetevőket önteni a vízbe vagy a tésztába az első gyúrási ciklus vége előtt. Ahogy kipróbálja a könyv receptjeit, amíg minden 5-re nem válik be!

Ezért félek kemény összetevőket rakni, félek a vödörért. Az x / p Moulinexom ilyen módon szenvedett, és új vödröt kellett vennem neki, mert az interneten mindenhol azt írják, hogy nem lehet karcos teflon bevonattal ellátott vödröt használni (káros anyagok kerülnek az ételbe, ha sütés közben a vödör felmelegszik). Jobb lenne a diót darálóban ledarálni, íze továbbra is diós lesz. Csak manuálisan kell hozzáadnia őket, nem pedig egy adagolón keresztül. Nekem is vannak receptjeim a könyvből, eddig minden bevált. Ma pudingkenyeret sütöttem, fent van a fotója. Holnap, a tervek szerint, van egy tészta "Moszkva zsemle"

[mert az interneten mindenhol azt írják, hogy nem lehet karcos teflon bevonattal ellátott vödröt használni]

... mert az interneten mindenhol azt írják, hogy nem lehet karcos teflon bevonattal ellátott vödröt használni (káros anyagok kerülnek az ételbe, ha sütéskor a vödör felmelegszik)... Inkább ledarálom a diót ...

Olvasson többet a teflon bevonat veszélyeiről is, az oktatással eltűnik az a vágy, hogy még azt is tudd írni, amit tudsz.
A tapadás javításán kívül a tapadásgátló bevonat károsodása nem okoz mást.
Gondoljon szabadidejében - úgy tűnik, hogy legalább a ricinusolajat a teflon alatt tárolják, és ha a bevonat sérült, ez utóbbi nagyon kedvez az emésztésnek és az expressziónak!
Tréfa!


p.s.
Elfelejtettem emlékeztetni, hogy a teflon égésekor harci, mérgező gáz szabadul fel - foszgén.
Olvasson róla!
El tudod képzelni, mennyire veszélyes! És étel körül! Nos, ha ekkor még a vödörben van, akkor nem válik szénné!

[nem mindenhol]

mert az interneten mindenhol azt írják, hogy nem lehet karcos teflon bevonattal ellátott vödröt használni (káros anyagok kerülnek az ételbe, ha sütéskor a vödröt felmelegítik).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Csak így írnak nem mindenhol... Vanya28-nak igaza van. Nehéz reagálni az információkeresés ilyen egyoldalúságára anélkül, hogy szarkasztikus lennénk.
Ön nyilván a teflonról olvas és rémtörténeteket ér el, elájul, és nem olvas tovább. Itt található a teflonnal kapcsolatos számos link egyike. Olvasson kéznél lévő ammóniával, és ha észhez tér, sajátítsa el az oldalt a végéig. Ha fél az ájulástól, kezdje középen, ezzel a címmel.
Megjegyzések erről a témáról
és egy kicsit onnan: "... A teflon kémiai szerkezete egyáltalán nem" nagyon bonyolult ", a fluor és a szén kivételével nincs semmi. CF4 képlet. Ezért a mérgező alkotóelemekkel kapcsolatos bármely érvelés nem más, mint nonszensz. A PFOA nem szerepel a teflonban, hanem csak a termeléshez használják ... "
Itt van: 🔗
Nos és még sok más:
"... Európában és az Egyesült Államokban az egészségügyi hatóságok megerősítették, hogy a PTFE olyan inert anyag, amely kémiailag nem reagál semmilyen étellel, vízzel vagy háztartási mosószerrel. Lenyelve a PTFE nem jelent veszélyt a szervezetre. Sőt, ez az anyag annyira biztonságos, hogy az orvostudományban gyakran használják szívstimulánsok, protézisek bevonataként, valamint egyes műtéti műveletek során.
A független laboratóriumok által Németországban (FABES), Nagy-Britanniában (ASAHI GLASS FLUOROPOLYMERS UK Ltd) és Franciaországban (INERIS) rendszeresen elvégzett tesztek megerősítik, hogy a Tefal tapadásmentes edényei teljesen mentesek a PFOA - PFOA - hidratáló krémtől, amelyet nem pálca bevonatolási folyamat. .. "
Teljesen itt: 🔗
Előre!
Vanya28, Támogatom!

.

p.s.
Elfelejtettem emlékeztetni, hogy a teflon égésekor harci, mérgező gáz szabadul fel - foszgén.
Olvasson róla!
El tudod képzelni, mennyire veszélyes! És étel körül! Nos, ha ekkor még a vödörben van, akkor nem válik szénné!

Igen! Azt is elfelejtettem hozzátenni, hogy a vödör 180 gramm hőmérsékletre melegszik. C. Ezt a hőmérsékleti határt azért vezették be, hogy megakadályozzák a teflon meggyulladását és a foszgén felszabadulását.

[a vödröt 180 gr hőmérsékletre melegítik. TÓL TŐL]

Igen! Ezt is elfelejtettem hozzátenni a vödröt 180 gr hőmérsékletre melegítik. TÓL TŐL... Ezt a hőmérsékleti határt bevezették, hogy a teflon ne gyulladjon meg és nem kezdtél el osztani a foszgént.

És a kenyér sem gyulladt ki, elfelejtette tisztázni!
A hamut enni valahogy szintén nem túl jó!
Bár hasznos a növények számára, egy kicsit!

Igen! Azt is elfelejtettem hozzátenni, hogy a vödör 180 gramm hőmérsékletre melegszik. C. Ezt a hőmérsékleti határt azért vezették be, hogy megakadályozzák a teflon meggyulladását és a foszgén felszabadulását.

A vödörnek semmi köze hozzá! Technológiailag az ónkenyér sütésének hőmérséklete 180 * C, magasabb - a kenyér egyszerűen kiég. És ebben az időben és ezen a hőmérsékleten a morzsa eléri a tempót. 96-98 * C, amelynél a kenyér teljesen megsült és kész.
A teflon sütőedényeket pedig biztonságosan be lehet tenni a sütőbe magasabb hőmérsékleten.

[Adminisztrátor!]

A vödörnek semmi köze hozzá! Technológiailag az ónkenyér sütésének hőmérséklete 180 * C, magasabb - a kenyér egyszerűen kiég. És ebben az időben és ezen a hőmérsékleten a morzsa eléri a tempót. 96-98 * C, amelynél a kenyér teljesen megsült és kész.
A teflon sütőformákat magasabb hőmérsékleten is biztonságosan be lehet tenni a sütőbe.

Adminisztrátor! Velünk vagyunk Vanya28 viccelődni !!!