"Rozs" tippek Gasha-tól

Köszönöm

2 éve használom ugyanazt a Panasonic SD-255 kenyérkészítőt.
ugyanaz a probléma.
2 évig nem tudok rozskenyeret sütni.
Sőt, anyósomnak ugyanazt a kenyérkészítőt vettem. Elvileg még a kályháját is elvettem tőle tesztre.
Az eredmény ugyanaz.
Kiderül egy kis, sütetlen tégla.
Mi az ok?
Mindent a recept szerint csinálok. És használtam egy kenyérsütő gépből származó receptkönyvet és harmadik fél receptjeit is.
A fehér kenyér remek, de a rozskenyér soha nem lett.
És így ma. Már normál módba állítottam. Teakenyér a "Bread Maker" Android alkalmazásból vett receptből ...
Eredmény:

A kezek már hullanak.
Szerintem a kenyérkészítőről van szó.
Élesztő Saf-momentum (a búza durranással történik). Kipróbáltam különböző rozsliszteket - az eredmény siralmas.
Az összes többi komponens gramm / milliliter pontossággal rendelkezik.

SEGÍTSÉG!!!

[Olvas]

Segítek:

1. Olvas a téma első három bejegyzése. Pontosan - olvassa el, ne skimmerje.

2. Találja meg a Rozs mód használatát .... A sütés hiányáról ... Arról, hogy kevés a kenyér

3. "Teakenyér a" Bread Maker "androidos alkalmazás receptjéből

Megírnád ezt a receptet?

4. Nem a kenyérkészítőről van szó

Tacskó ... Tanácsadó !!! Itt fogsz most tanácsot adni nekem, úgy érzem ...

Rolandsik, őszintén kérem, ne avatkozzon bele !!!

Ilyen tippek - vegyi anyag hozzáadása vagy keverék használata - nem az én témám! Egyetértettél?

3. "Teakenyér a" Bread Maker "androidos alkalmazás receptjéből
Megírnád ezt a receptet?

Élesztő - 1,5 tk.
Búzaliszt - 250 g
Rozsliszt - 250 g
Só - 1,5 tk.
Méz - 1,5 evőkanál. l.
Növényi olaj - 1 evőkanál. l.
Erős fekete tea infúzió (tealevél nélkül) - 350 ml
Mód - Normál
Töltött - nem
Kenyérméret - XL
Kéreg - könnyű
Kimenet - 750 g

Tanács:
Próbálja meg megvásárolni a "csomag" kenyér típusú kenyeret "egy dobozban" vannak készletek különböző gyártóktól.
Ott kipróbáltam Khlebburgot.

Megpróbáltam.
Kijevben nem pontosan ezt láttam, de azok, amelyeket vásároltam, kiderült. De a család nem szereti őket. A feleség és a gyermek nem eszi meg őket.

Miért állított be ekkora méretet? És a "könnyű kéreg" engem is összezavar. A recepted egyszerű, úgy értem, hogy a rozs és a búzaliszt ilyen arányában nem lehet probléma ... Megpróbálta kenyeret sütni nem automatikus üzemmódban? Lehet, hogy nincs elég ideje a gépen való lektorálásra?

Miért állított be ekkora méretet? És a "könnyű kéreg" engem is összezavar. A recepted egyszerű, úgy értem, hogy a rozs és a búzaliszt ilyen arányában nem lehet probléma ... Megpróbálta kenyeret sütni nem automatikus üzemmódban? Lehet, hogy nincs elég ideje a gépen való lektorálásra?

Nos, az utasítások szerint így írták, ezért vettem ezt a méretet ...
A könnyű kéreg valójában normálisnak bizonyult. (lásd a fenti képet)
És mi a "nem automatikus mód". Az én kenyérsütőmben nem lehet programozni a műveletsort (például mondjuk mosógépben). Ezért vállalhat másik rendszert?

PS: Elolvastam az első hozzászólásokat. Természetesen egyszerűen nincs lehetőségem varázsolni és "állni" a kenyér felett.

Nos, lehet találni egy lehetőséget ... Legalábbis - kísérletként a hétvégén. Próbálja ki a francia vagy az egész gabonát. Jelenleg nincs kéznél utasítás. Általában olyan módszert válasszon, amelynek hosszabb a sütési és sütési ideje.

A méretet pontosan kisebbre kell beállítani. Próbáljon valamivel kevesebb élesztőt és vizet adni ...

RENDBEN. Megpróbálom. Köszönöm.
De hogyan lehet megtudni a hosszabb bizonyítási és sütési időt, ha csak a teljes időt írják?
Egyébként, ha a "rozs" módot választja, akkor általában fél órával kevesebb, mint a szokásos ...

Elolvasta az utasításokat, valahol leírták a módokat, és a weboldalunkon nézd meg

Van egy utasítás.
De leírja magukat a programokat.
Ott nincs leírva, hogy például az 1. szakasz 30 percig tart, a második - 50 percig stb.
Honnan tudhatod, hogy valamikor le kell állítani a kenyérkészítőt.
Ezenkívül nem lehet elindítani a programot a második eljárástól.
Vagy nem értek valamit ...

[Kuresa]

Miért állsz meg? Hogyan és mit kell manuálisan beállítani a módokba - írtam ki az első hozzászólásokban ... Azt mondtad, hogy nem akarod ezt megtenni ... Javasoltam, hogy próbáld ki

Próbálja ki a francia vagy a teljes kiőrlésű gabonát. Jelenleg nincs kéznél utasítás. Általában olyan módszert válasszon, amelynek hosszabb a sütési és sütési ideje.

Kuresa, Megpróbálok segíteni ... Kérem, legalább olvassa el figyelmesen a válaszaimat ...

[Itt]

Elolvasta az utasításokat, valahol leírták a módokat, és a weboldalunkon nézd meg

Itt átfogó téma a Panasonic kenyérsütőről, ahol megtalálja a módok ütemezését

Nagyon szépen köszönöm.
Nem fogok vitatkozni. Hétvégén kipróbálom. Leiratkozás az eredményről.

Sok szerencsét!

Gasha, hozzáteszem, nem? ..
és anélkül, hogy megvárná a választ
íme itt van egy táblázat módokkal és az 1. oszlop előtt a gyúrási idő van feltüntetve, hasznos lehet
és az automatikus gépen 50% -os rozsliszttartalmú kenyeret jobb, ha "rozs" módban sütjük, ha van ilyen. nincs gyúrás, és a kenyérnek ideje van megemelkedni sütés előtt
egyszer csak kényeztette magát, míg meg nem nőtt a kovász

[Gasha]

Gasha jó nap. Gyakran sütök fekete kenyeret kenyérsütőben. A rozsliszt és a búzaliszt aránya 70/30 vagy 60/40. A kenyér finom. sült, de nem tudok egyetlen programot választani a fekete kenyérhez .. A sütőmben van egy egyedi program, de még rajta sem tudom kiválasztani a módokat. Vagy mielőtt erőszakkal kikapcsolná, akkor nincs elegendő idő beállítva. Azt írtad, hogy a rozstészta elkészítéséhez csak egy rövid, 15 perces dagasztásra van szükség, lerakódás, sütés. Ez egy egyéni programnál nem működik. A 2. adagot lehetetlen eltávolítani, a 2. és a 3. próba között a tészta elsimul, ami leesik. És a kenyér teteje mindig lapos, bár nem omlott össze. Természetesen nincs elég tapasztalatom, de nagyon szeretnék megfelelő módot választani, és egy domború felső kérget kapni. Tud tanácsot adni a probléma kezelésére.

[Gasha]

Helló, Gasha!
Örülök, hogy találkoztam ezzel a témával, mert rozs kenyeret szeretnék először sütni ennek a receptnek megfelelően:
20 g friss élesztő
Búzaliszt 300 g
Rozsliszt 260 g
Só 2 tk
Cukor 2 ek. l.
Rast. olaj 2 evőkanál. l.
Szérum 400 ml
A recept innen származik: https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=157720.0 és kissé igazítva az ízlésemnek és a termék elérhetőségének.
Általában így sütök: a cukrot összekeverem vízzel és élesztővel (ha megnyomják), ott lisztet, a „gombóc tésztára” gyúrom, 30 percig állni hagyom a glutén kifejlődéséért (a kikapcsolt kenyérsütőben vagy a 1 program. Van egy Panasonic 2501), majd dagasztás közben adok hozzá élesztőt (ha száraz), sót és olajat.
Hogyan tovább? A recept búzalisztet és rozsot egyaránt tartalmaz, szinte egyformán ... A szerző egyszerűen a "Rozskenyér" programon süt, anélkül, hogy tésztával foglalkozna.
Lehet, hogy a víz egy részét összekeverném cukorral, élesztővel és csak búzaliszttel, hagynám, hogy a glutén fejlődjön, majd sót és vajat adjak a "Pelmeni tészta" dagasztásához, majd, ahogy tanítottad, kapcsoljam ki a sütőt, hagyd, hogy jöjjön "Sütés" módban sütni és sütni?
Vagy ne fáradjon és sütje pontosan a recept szerint, mert a szerző csak egy módban - "Rozskenyér"?
Szeretném jobban csinálni ... És ha végül szükség lesz a sütési idő beállítására - mennyit kell beállítani? Mit javasol - 1 óra 10 perc vagy kevesebb?
Hálás lennék a tanácsodért!

Tud tanácsot adni a probléma kezelésére.

Az első adag után eltávolítom a keverőlapátot

[Alinenok]

Alinenok, a receptben nincs sok rozsliszt, ezért a kenyérnek mindenképp ki kell derülnie. Mi akadályozza meg abban, hogy ezt a kenyeret különféle módszerekkel kísérletezze és sütje? Ezután a következtetések - arról, hogyan lehet a legjobban - helyesen cselekedni

Azt tanácsoltam, hogy tíz órán át süssek magas rozsliszt tartalmú kenyereknél ... Esetedben talán egy óra is elég lesz ... Ismét - ellenőrizz ... Süss, és azonnal megérted ...

Tata, Arochka teljesen helytálló tanácsokat adott ... Sok sikert!

Natashik, köszönöm, kedves !!!

Gasha, mondja meg, kérem, nemrég van egy LG HB-155CJ tűzhelyem. Tegnap végül vettem panifarint és rozs-búza kenyeret sütöttem a receptje szerint (Darnitsky férjemnek). Megértettem a rozskenyérrel kapcsolatos ajánlások lényegét, de a sütőmben nincs egyetlen program egy adaggal, és az első adag általában 7 perc, majd 5 perc pihenő és egy másik dagasztás 7 vagy 12 percig. Ezért az első tétel során egy spatulával segítettem, majd a lefedett vödröt 1,5 órán át a lámpával együtt kemencébe tettem. Aztán cupcake-ot sütött a programon, ez az egyetlen program 60 percig dagasztás nélkül. A kenyér nagyon finomnak bizonyult, de elég sűrű. Ott van a "francia" program is, először 20 perc bemelegítés, majd 13 perc az első adag és 50 perc pihenés a második előtt. Vagy talán a sütőm általában nem túl alkalmas rozskenyérhez. Segíts tanácsokkal.

Olya, hét perc dagasztás elegendő egy rozskenyérhez, ezért mindent jól csináltál ... A tészta ne legyen pontosan másfél óra, hanem amíg meg nem duplázódik ... De a Darnitsa rozsliszt receptje csak 60 százaléka, tehát teljesen lehetséges sütni és automatikus üzemmódokban, vagyis két adagot készíthet, mert elegendő a búzaliszt, és a glutén fejlődik ... A kenyér sűrűsége a folyadék mennyiségétől és hogy a tészta mennyire emelkedett ... ez a kísérlet, és sikerrel fog járni! Ami a francia módot illeti, szeretem használni Darnitskiy esetében, de imádjuk a ropogós kérget, és ez a mód pontosan ezt a ... Kenyeret neked!

Nagyon köszönöm azonnali válaszát, a bizalom jelentősen megnőtt. Törekszem a minőség javítására. Már gondolkodom az LG cseréjén, a Panasonisnak több helye van a kísérletezésre.

Kedves Gasha, segíts tanácsokkal. Csak nem értem a rozs optimális korrektúráját. Amikor nekem úgy tűnik, hogy 2-2,5-szeresére nőtt, kiderül, hogy már leállt! Valahol a fórumon nem emlékszem, milyen témáról, az "első buborék szabályáról" esett szó. Képet készíthet erről a buborékról a sütésre kész rozskenyér jeleként? És tovább. Most, ha elkéstem, és a kenyér megállt, vajon gyúrhatom-e, hogy újra emelkedőben hagyjam, vagy semmi sem javítható? Amikor utoljára bekentem a kenyér tetejét tojással, az elkezdett esni az ecset alatt, ami azt is jelent, hogy le is állt (a tető nem volt orrlyuk, sima volt)? Bocs, annyi kérdésem van, forog a fejem. Ismét valahol, a fórumon olvastam, hogy a sütőnek maximális bizonyításra van szüksége, de a CB-hez nem, mivel a CB-ben történő sütés kezdetén a kenyér emellett meg fog emelkedni. Magyarázd el, pzhlst, olyan ügyetlen vagyok, hogy lehet ezt a különbséget valójában megérteni? Sütőben és sütőben semmi sem történik. Nagyon szeretnék egy gyönyörű domború tetős kenyeret.

[irinapanf]

irinapanf , de nem kaphat konkrét kenyeret ??? Élesztővel vagy kovásszal süt?

Most a kovászban. A recept a következő: kovász 200g
száraz élesztő fél teáskanál
cukor 1 ek. l.
növényi olaj 1 evőkanál. l.
130 ml vizet
rozsliszt 100g
búzaliszt 195g
kvasslé 1 evőkanál. l.

Kísérleteztem is, 50 gramm búzalisztet cseréltem ki búzadarával, hozzá kellett adnom egy kis vizet.

Van élesztő (elég sok), kovász és sör. Ebben a helyzetben a tésztának elég gyorsan meg kell kelnie. Meddig tart és milyen hőmérsékleten?

34 fokos sütőben tartom. Először 3 órára állítottam az emelkedést, de gyakrabban, közelebb a második óra végéhez, már feltettem a sütőt. Nyilván még korábban kell megfogalmaznia.

Próbálja korábban. Ami az "első buborékot" illeti, ez a sütőre vonatkozó szabály.

Tehát élesztő összesen fél teáskanál. Még kevesebb kell?

Nos, kovásszal élesztő nélkül is süthetünk, fél teáskanál kovász nélkül pedig teljes értékű kenyeret. A kérdés nem sok vagy kevés, de hogy ilyen mennyiség mellett a bizonyítás nem lehet hosszú.

URAAAA !!!! Tyts tyts tyts! Konvex tetős rozsot kaptam !!!! És egyáltalán élesztő nélkül, kovásszal !!!

Próbálja korábban. Ami az "első buborékot" illeti, ez a sütőre vonatkozó szabály.

És hol lehet olvasni az első palackról? Sütőben sütem és multe, nincs kenyérsütő.

[irinapanf]

irinapanf, Gratulálunk!

Anna 1957 , Nem tudom, hova van írva. Ez azt jelenti, hogy amikor az első puzerek megjelenik a rozs (búza-rozs) kovász tetején, itt az ideje a sütőbe tenni.

RÓL RŐL! Itt nekem, látszólag itt ..

Fagyöngy, Gasha, kérem, mondja el nekem a problémámat .. Ez meglehetősen hasonló az előző kérdéshez, de mégis más.
Tiszta rozsot kovásszal (nagyon szeretjük) nem konkrét receptek szerint sütök, hanem "szemmel" .. Eleinte kaptam egy jó "pontosan kétszer alkalmas" kenyeret. Kiveszed egyenesen a kályhából, és középen egy kissé sültebb csíkot láthatsz az oldalsó kéreg mentén (mi volt eredetileg és hogyan emelkedett). De a morzsa kissé "nedves" volt. Ezen kezdtem https://Mcooker-hun.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=155100.0 receptet, de valamivel kevesebb vizet öntött, és nem száraz kvasat, hanem malátasűrítményt vett.

Aztán elkezdtem fokozatosan csökkenteni a víz mennyiségét, hogy szárazabb morzsát érjek el, de aztán a kenyér sűrűbbé és nehezebbé vált, annak ellenére, hogy kétszer megemeltem. Visszatettem az összes vizet, ahogy azt már korábban kiöntöttem, de az a baj, hogy most a kenyerem "leülepszik" a sütési folyamat során. Miután kenyérsütőben kisimítottam a tésztát, fogpiszkálót szúrtam bele (hogy megtudjam a tésztaréteg "mélységét"), majd liszttel jelzem a falon a szintet, amelyre fel kellene emelkednem. Emelkedik, bekapcsolom a sütést, és eleinte kissé megnő, majd az egészet kissé kifújják. Nem a tető omlik össze, hanem maga az egész leülepszik, és a sütés végén a liszttel jelölt szintem közvetlenül látható fél centiméterrel a tető felett ... És megint az oldalsó kéregből látható, hogy az így kapott kenyér csak 1,4-1,5-szer vastagabb, az eredeti tésztaréteg. Belül pedig elég sűrű és ismét nedves morzsával. A vízzel végzett további kísérletek nem eredményeznek érdemleges eredményt. Megpróbáltam egyszer bekapcsolni a sütést anélkül, hogy megvártam volna a kettős emelkedést, de ez ismét "túl nehéz" lett, és oldalról láthatja, hogy minden szintén 1,5-szeres növekedést jelent.

Finom, de száraz, porózus morzsát szeretnék. Mondja meg, hogyan lehet elérni?
Egyébként egy domború tető soha nem működött, bár soha nem volt homorú tető. Mindig lapos.
Mennyi a rozs hozzávetőleges liszt / folyadék aránya? Hogyan kell kinéznie egy tiszta rozslisztes tésztának a gyúrás után? Gyúrás után nem is érzem kolobok szagot, csak tömeg, és amikor eltávolítottam a vizet, a morzsa nagyon sűrűvé vált, bár a kolobok előtt még elkenődve még mindig olyan volt, mint Sanghaj előtt ..

Most van valami hasonló receptem:
Kezdő tenyészetek - 200-350g (a megfelelő mennyiségű lisztet és vizet eltávolítom a teljes mennyiségből)
Liszt összesen - 525g
Teljes víz - 385g
Maláta 1 st. l koncentrátum
Só - 1,75 tk
Rast olaj - 1,75 st. l.

Ma megpróbáltam vizet önteni az "eredeti" Alarim recept szerint (+ 40g az enyémhez), mindig kevesebbet öntöttem, ennek eredményeként a cipó megint leülepedett, és este megnézem a morzsát.

Általában teljesen összezavarodtam. Várom a tapasztaltak tanácsát!

[Szikra]

Szikra, rozs kovászos kenyerek élnek itt

Tapasztalt emberek ott!

A liszt-víz pontos aránya nem létezik, mivel a liszt különböző nedvességtartalmú lehet, és különböző vastagságú kovászok, és a kívánt eredmény más. Valaki szereti a sűrű, alacsony, finom porózus kenyeret, akkor kevesebb vizet vesz. Az ilyen kenyereket mind a kandallóban, mind a formában meg lehet sütni. A nagy pórusú szerelmesek több folyadékot adnak a tésztához; jobb, ha ilyen kenyeret formában sütünk.

A tető problémája nemcsak a folyadék mennyiségétől függ, hanem a próbaidőtől és a sütés technológiájától (a hőmérséklet fontos szerepet játszik). A "tánc a tűzhelynél" mindenki számára más, mert mindenkinek más a sütője.

Tehát a kívánt eredmény csak empirikusan érhető el, folyamatosan rögzítve a végrehajtott változásokat

FagyöngyNagyon szépen köszönöm a segítséget!

Gasha, köszönöm a tanácsot, mondja meg, csak 100% rozskenyérre vonatkoznak? Általában milyen a liszt aránya a rozstésztával kezdve. Kevesebb, mint egy hónapja sütök, kb. Felében keveréket készítek, de még mindig szeretnék rozsot ...

[Natalek111]

Natalek111, ha a recept több rozslisztet tartalmaz, mint a búzaliszt, akkor ennek megfelelően a rozsliszt játszik bról rőla legfontosabb szerep, és a tészta már rozsnak is tekinthető ... Részletesen írtam, hogy 60–40 százalékos arányból kezdtem sütni, és elértem a 100% -os rozskenyeret.

Kenyérsütők, kérem, segítsen tanácsokkal!

Vettünk egy Panasonic SD-2501WTS-t, csak a könyv receptjei szerint sütöttünk kenyeret, gyúrtuk a tésztát. Próbáltunk fekete kenyeret sütni, de recept nincs, vettünk kész keveréket, és nem tudtuk, melyik módot válasszuk. Ennek eredményeként nem illett és nem működött

Mondja meg, melyik egyszerűbb a kenyérkészítőm számára: - \ fekete kenyér receptje és milyen üzemmódban süthető? Teljesen újoncok vagyunk

Válasszon ízlés szerint bármilyen receptet. Kezdje kevesebb rozslisztet tartalmazó receptekkel. Könnyebben elkészíthetők. Sok szerencsét!

A recept kiválasztása után jobb, ha közvetlenül a kiválasztott kenyér témájában tesz fel kérdéseket a mód kiválasztásával és a főzési technológiával kapcsolatban ...

Gasha, köszönöm szépen! Most regisztráltam a fórumra, hogy megtanuljam, hogyan kell finom kenyeret sütni, ezért nem nagyon jöttem rá a témákra és a készülődésekre

[Olya és Julia]

Olya és Julia, csendesen kitalálni, mindenki így kezdett!

Nagyon szépen köszönöm)

Helló!
Fejlessze gondolataimat, kérem:

Itt nézem a rozskenyér receptjeit (beleértve azokat is, amelyek a kenyérkészítő utasításaiban találhatók), és nem tudom megérteni: a rozskenyérgyártó program nem érdekli, hogy a cipó milyen méretű lesz a végén? És ha a rozs kenyér receptjeiben megszámoljuk a száraz összetevőket, akkor a kenés 400 grammtól 550-ig terjed.
Tartanom kell valamilyen "arany középutat" (mondjuk pontosan 500 grammot mérni), vagy nincs különbség, és csak a kenyerek különböző méretűek lesznek?
Van egy Panasonic SD-ZB2502 kenyérkészítőm.

[DragoNika]

DragoNika , tedd fel itt a kérdésed:
https://Mcooker-hun.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=197192.0

Gasha, nagyon köszönöm a nagyon értékes tanácsokat és erkölcsi támogatást! Nem sokat tudtam, valamit megtanultam a hibáimból, és neked ilyen malacka kenyérbölcsességed van!

(Találkoztam ezzel a tanáccsal is: Annak érdekében, hogy kiderüljön, a kenyér kellően megemelkedett-e, elvégezhet egy tesztet: tegyen az elkészített tésztából egy darabot hideg vízbe. A darab először az aljáig szolgál, és ha lebeg , akkor a tészta készen áll)

És ez a tanács a kenyér sütésére orosz sütőben vonatkozik. Így határozzák meg a kenyér készenlétét. Amikor kenyeret tesznek a sütőbe, csípjen le egy kis darabot, és dobja egy pohár vízbe. A tészta felszínre került - kész a kenyér. És a rozs akkor is finom, ha káposztalevélen sütik. A sütőben is elég jól alakul!

Helló! Segíts tanácsokkal! Fiatal pék vagyok)))) rozs kenyeret főleg Vanya receptjei szerint sütök 28. Minden sikerült, de utoljára a kenyér valamilyen oknál fogva fehér felsővé válik .. Nem tudom megérteni, hogy mit csinálok rosszul . Itt van az utolsó kenyér, amit sütött: rozsliszt 500 g, cukor 20 g, só 10 g, agram 1,5 teáskanál, 430 ml víz, 1 evőkanál. l. olaj, élesztő 8 gr. A fedél kissé leesett, és megint fehér. Mi az?

[OlyaMama]

OlyaMama, szívesen!

Vénusz

Tegyük rendbe ... Nem Vania receptjei szerint sütöttem kenyeret (és jobb lenne neki a kenyereivel kapcsolatos kérdéseket intézni hozzá), de feltételezhetem, hogy ha minden korábban sikerült, akkor a sütőben van . Az első dolog, ami eszembe jut - a fedél lazán elkezdett záródni, vagy van egy ablakos tűzhelye ... Próbáljon meg a kenyér tetejét felvert tojással + 1 teáskanállal megkenni.tejfölt, és fedjük le a vödröt fóliával a tetején

Köszönöm a választ! Ez csak rozsnál fordul elő, a búzák mindig jól működnek, de alkalmazom a tanácsát.
Lehetséges ez, ha az agramot növényi olajhoz keverik? Ma próbáltam nem tenni vajat a kenyérbe, és a kenyér teteje jobbra fordult ...

[Vénusz]

Vénusz, Régóta nem használtam olyan adalékanyagokat, mint az agram, de amennyire emlékszem, nem, nem ez a lényeg ...